Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 5542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #420 : Марта 24, 2025, 07:14:06 »
Так какие элементы входят в фильтр 1го порядка можешь сказать?

мне не впадлу для доктора с Пряжки повторить:
в фильтр 2го порядка входят индуктивность датчика, собственная емкость и все присоединенные впараллель - кабель, разводка в гитаре и емкость на тонпоте если он выведен в 0.
 эти 2 компонента дают фильтр 2го порядка, с 12дб/окт завалом.
частота среза этого фильтра попадает в слышимый диапазон.
сопротивление нагрузки будет влиять на добротность. сопротивление собственно датчика тоже будет влиять на добротность. и вообще добротность по сути конструкцией и ограничена



« Последнее редактирование: Марта 24, 2025, 08:10:06 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #421 : Марта 24, 2025, 07:27:30 »
Так какие элементы входят в фильтр 1го порядка можешь сказать?
Так ведь написали уже чуть ли не больше ДЕСЯТИ раз - индуктивность датчика с нагрузкой в виде пота громкости.

в фильтр 2го порядка входят индуктивность датчика, собственная емкость
И всё. Ничего больше.

и все присоединенные впараллель - кабель, разводка в гитаре и емкость на тонпоте если он выведен в 0.
Они могли бы входить в состав фильтра смещая его второй полюс в область гитарных частот, да вот только мы рассматриваем исключительно звукосниматель, а не гитару в целом.

эти 2 компонента дают фильтр 2го порядка, с 12дб/окт завалом.
частота среза этого фильтра попадает в слышимый диапазон.
В слышимый попадает, и то на грани. В гитарный - нет.
В гитарном диапазоне работает исключительно фильтр первого порядка, образованный индуктивностью датчика и нагрузкой в виде пота громкости.
А вот то, что на ваших графиках не виден его падающий характер АЧХ с 6дБ/октава и наоборот даже виден некоторый подъём, говорит только о том, что с вашими излучающими катушками большая проблема - они являются ФВЧ 1 порядка и давят НЧ ровно с теми же 6дБ/октава. В результате получаем горизонтальную линию вместо наклонной.

Вообще интересно такое упорство. Вроде и знания в голове какие-то есть, а применять их для анализа практических результатов, которые расходятся с теорией, так и не научились.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #422 : Марта 24, 2025, 09:11:46 »
Alex_SG, Ты наверное заметил, что я ВаТрушечку регулярно называю теоретиком. Как-раз в практике он не силен вообще. И гордо в этом признавался. Отсюда и "ваши звезды все портят" и другой бред, который насвистело через дыры в шапочке.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #423 : Марта 24, 2025, 09:21:36 »
практика всегда подтверждает теорию, если она верна, уважаемый АГБ

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #424 : Марта 24, 2025, 09:23:22 »
Практика должна хотя бы существовать у тебя. Когда ты был в последний раз на сцене с электрогитарой? Вот начнем с этого.

Кто там у нас уважаемый? Интересно!

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #425 : Марта 24, 2025, 09:23:48 »
AZG, Хорош теоретик, если считает любую теорию, не совпавшую с его личной практикой, тяжким наследием советской школы и вообще ошибкой  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #426 : Марта 24, 2025, 09:27:30 »
Alex_SG, потому и говорю, что половину теорий насвистело. На практике они не проверяются ну никак. А те теории, которые ему неудобны, ибо полностью коррелируют с практикой, он считает вот этим тяжким наследием.

"мы консерваториев не кончали"...  :crazy:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #427 : Марта 24, 2025, 10:20:38 »
Цитировать
Практика должна хотя бы существовать у тебя. Когда ты был в последний раз на сцене с электрогитарой? Вот начнем с этого.
как это относится к 1му порядку фильтра за который ты топишь?
не надо вилять.
с практикой по звукоснимателям у меня конечно лучше чем у тебя на порядок. так что зря ты про практику затянул песню


 

... и добавил:

Цитировать
"ваши звезды все портят"
звезды уместны в допотопных усилителях, я знаю зачем они там.
 а гитара тут причем?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2025, 10:23:12 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #428 : Марта 24, 2025, 10:25:28 »
VT62, Мы обсуждаем схемотехнический порядок фильтра или как оно работает в полной схеме электрогитары? Это сильно разное. И изучая ТОЭ ты бы это знал. Но разницы между эквивалентными и принципиальными схемами ты не знаешь. Отсюда  полное непонимание как определяется порядок фильтра.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #429 : Марта 24, 2025, 10:28:59 »
Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха что не так со звёздами в гитаре и что они там могут портить ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11337
  • Atypique
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #430 : Марта 24, 2025, 10:29:14 »
Цитировать
уместны в допотопных усилителях

Клепающий схемы полувековой давности разве способен на какой-то креатив? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #431 : Марта 24, 2025, 10:35:48 »
О, про Звезды началось. В электрогитаре оно необходимо если играем на хоть мало-мальски перегрузе. И чем выше гейн тем больше зависимость от правильной распайки и экранировки. Разделение земель требуется для минимизации протекания помехи по сигнальной земле. Если у тебя дома в тепличных условиях помех почти нет, то в условиях сцены или на репточках в промышленных районах, проблемы очень большие. Это и есть практика, как минимизировать шум от электрогитары.

Вообще удивляют эти апологеты "плоской земли", антидеревнящики, антиэкранировщики и другие больные персонажи. Чаще всего упирается в откровенно полное отсутствие прямых рук чтобы ту-же экранировку сделать правильно. Приносят такое, что диву даешься. налепят красивый слой меди по стенкам отсека, а поты и все остальное через изоляцию крутят, ибо не доходит, что надо все земли по другому разводить. И т.п. бред.

... и добавил:

Креатив от Зюзи - это больше на анекдот похоже...  :crazy: :D :D :D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7340
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #432 : Марта 24, 2025, 10:36:19 »
О, надо чтобы сюда Максик пришёл и будет флешь-рояль из Мусьёв  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93193
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #433 : Марта 24, 2025, 10:45:46 »
О, надо чтобы сюда Максик пришёл и будет флешь-рояль из Мусьёв  :D

я про это ранее писал. Может он там парится?  ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4796
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #434 : Марта 24, 2025, 10:57:13 »
Цитировать
VT62, Мы обсуждаем схемотехнический порядок фильтра или как оно работает в полной схеме электрогитары? Это сильно разное.
это одно и то же.

Цитировать
И изучая ТОЭ ты бы это знал.
к счастью меня по тем методичкам где активное это реактивное  и наоборот не учили

Цитировать
Отсюда  полное непонимание как определяется порядок фильтра.
ну и как же он определяется? 6дб/окт там не должно быть разве в результате его работы?
вы все почему то упорно пропускаете эти 6дб мимо ушей. или вы не знает что такое дб или боитесь чего то. 

... и добавил:

Цитировать
Это и есть практика, как минимизировать шум от электрогитары.
а что - шум можно землями вылечить. как интересно. это тоже в ТУО написано? да это просто сборник перлов какой то.

Цитировать
В электрогитаре оно необходимо если играем на хоть мало-мальски перегрузе. И чем выше гейн тем больше зависимость от правильной распайки и экранировки. Разделение земель требуется для минимизации протекания помехи по сигнальной земле. Если у тебя дома в тепличных условиях помех почти нет, то в условиях сцены или на репточках в промышленных районах, проблемы очень большие.
 
вот эта вся проза - это то что тебе хотелось бы. но это не обоснование необходимости звезд в гитаре. в допотопном усилителе звезда компромисс но лучше чем ничего. а в гитаре звезда гадит. то есть она работает против твоих мечт. а то что ты там себе внушил так это сплошь и рядом.

Цитировать
Вообще удивляют эти апологеты "плоской земли",
о - это тебе к Лозе. он кстати на сцене долго стоял - оттуда видимо и увидал что земля плоская





... и добавил:

Цитировать
Клепающий схемы полувековой давности разве способен на какой-то креатив?
так это думать надо. а так пипл хавает, под легенды.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2025, 11:07:33 от VT62 »