Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 5832 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #150 : Марта 21, 2025, 17:52:20 »
Цитировать
Как раз нет смысла рассматривать датчик в связке с начинкой гитары и кабелем.

так можно поступать имея дело с цифрой или со стандартными схемами на ОУ у которых выходное сопротивление близко к нулю, а следующий каскад практически не нагружает предыдущий.

вы получили на своей симуляции датчика как есть ту ачх которую я прислал? нет? и не получите пока модель правильную не возьмете.
симуляция покажет ровно такую же картинку. только влево будет горизонталь.





 

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #151 : Марта 21, 2025, 18:11:24 »
Так покажите свою симуляцию со схемами и формулами. Обсудим.
А то вот ведь недавно тут был академик, который тоже симуляциями хвастался, да только слился куда-то так и не рассказав никому секрета ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93305
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #152 : Марта 21, 2025, 19:16:17 »
Alex_SG, академик был пятым. Но да, пока что 4 Мусье зажигают. А атк, вообще изначально был спор про пассивный регулятор тона гитары. Именно только тон. Припиывать этому простейшему ФНЧ 1-го порядка что-то более навороченное может только теоретик, не способный прочитать простейшую принципиальную схему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #153 : Марта 21, 2025, 19:36:01 »
https://disk.yandex.ru/i/x_DS6aODNOEslg
а вот гляньте. по сути это безфоновый сингл

Цитировать
Припиывать этому простейшему ФНЧ 1-го порядка что-то более навороченное может только теоретик, не способный прочитать простейшую принципиальную схему.
АЗГ ну где ты там увидел 1й порядок?
я вот о том и говорю.
эта дешевая крутилка не является никаким самостоятельным фильтром - как был 2й порядок так и остался. просто посредством потенциометра подключается либо отключается добавочная емкость в тот же фильтр. а в среднем положении придушивается резонанс исходной схемы.
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93305
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #154 : Марта 21, 2025, 20:00:30 »
VT62, ВаТрушечка ты наш, это таки фильтр и именно первого порядка. Схемотехнически. А что там тебе привиделось на эквивалентных схемах давно никого не волнует.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #155 : Марта 21, 2025, 20:04:59 »
а ты это - эквивалентную схему нарисуй свою мракобесную. 

Цитировать
а вот гляньте. по сути это безфоновый сингл
тут оба варианта сразу присутствуют - и с емкостью на землю и та "пробка" - а ачх как будто та же. та же да немного не та.)
« Последнее редактирование: Марта 21, 2025, 20:08:56 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93305
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #156 : Марта 21, 2025, 20:07:36 »
Так ты рисовал и много раз. Зачем повторять твои подвиги? К схеме претензий нет. Претензии к твоему непониманию сути и как определяется порядок фильтра. В ТОЭ это все есть. Но тебе не преподавали. Соболезную!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #157 : Марта 21, 2025, 20:13:25 »
Цитировать
В ТОЭ это все есть. Но тебе не преподавали. Соболезную!
да засунь ты это ТЫО в дымоход - толку от него ж нет.
Уж сколько раз замечал - где начинают про свое образование, названия предметов ТУЭ, сопромат и тп и как их следовало учить в школе - так это верный признак что чел не знает ничего. и даже наоборот - лучше бы не знал ничего. может хоть помалкивал бы в тряпку

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93305
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #158 : Марта 21, 2025, 21:42:37 »
Да да, образования нет, но гонор из всех щелей прет. А это ОСНОВЫ, которые применяют все. Ты можешь изобрести свою физику и электронику как часть. Сугубо твои проблемы. Вон сколько мессий на свете, у каждого своя секта.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #159 : Марта 22, 2025, 02:12:14 »
VT62, Скриншоты делать не научили в таком то возрасте? Монитор телефоном фоткать это  :pozor: :pozor: :pozor:
Что за прога? Просто интересно свой ваиант посмотреть, а то у вас на модели реально дичь нарисована и к исходным 2Гн 40пф только 2Гн с трудом угадывается.

... и добавил:

https://disk.yandex.ru/i/x_DS6aODNOEslg
а вот гляньте. по сути это безфоновый сингл

Итак, во первых - беСфоновый. Или вам русский не родной?

Во вторых: Та дичь, которую вы изобразили на картинке, является фильтром Чебышева ЧЕТВЁРТОГО, сцуко, порядка  :pozor:
Если в модель добавить конденсатор параллельно индуктивности второй ступени фильтра (сорян, FS такой изврат не умеет), то мы просто увеличим крутизну спада АЧХ в полосе подавления.
Резонансом там снова не пахнет, извиняйте ???
Но, блин, для того, чтобы вместо фильтра ПЕРВОГО порядка нарисовать на эквивалентной схеме аж ЧЕТВЁРТЫЙ.....
Знания нужно не только знать, но и уметь применять, а без этого умения только и плодятся дикие статьи в интернете  :pozor:



... и добавил:

Вот ещё вам интересное к размышлению:



Я конечно понимаю, что АЧХ звукоснимателя никто не снимает выше 20кГц (если не бухать и не курить) но тем не менее - на 31,4 кГц красивое  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 22, 2025, 03:02:37 от Alex_SG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #160 : Марта 22, 2025, 07:35:13 »
Цитировать
VT62, Скриншоты делать не научили в таком то возрасте? Монитор телефоном фоткать это
это скриншоты из тех времен когда у вас и телефона то не было наверное, не то что компьютера

Цитировать
Что за прога?
не помню

Цитировать
Итак, во первых - беСфоновый.
у меня 3 по русскому/литре было в школе. во вторых смысл искажен. с кем поведешься - от того и наберешься. помехоподавляющий тогда уж. заглавные буквы я тоже не ставлю - нет смысла при наличии точек. а и точки не всегда нужны

Цитировать
у вас на модели реально дичь нарисована и к исходным 2Гн 40пф только 2Гн с трудом угадывается.
если ткнуть в изображение оно откроется. и вы увидите номиналы синглов 1Гн, 60пФ,4,3кОм. нагрузка 1МОм/100пФ. все прекрасно видно. заодно правильно срисуете схему. Вы ее неправильно срисовали.

Цитировать
Резонансом там снова не пахнет, извиняйте
ну вот он есть - одинаковый и в теории и в модели и на практике

я ж говорю - когда начинают всуе употреблять названия предметов, типа СОЭ, или Чебышева, который в гробу бы перевернулся - то знаниями там не пахнет

Цитировать
о, блин, для того, чтобы вместо фильтра ПЕРВОГО порядка нарисовать на эквивалентной схеме аж ЧЕТВЁРТЫЙ.....

вот там после резонанса спад 12дБ/окт. а что Чебышев говорит?
у фильтра 1го порядка будет 6дБ/окт
у фильтра 4го порядка 24дБ/окт
если ваша теория и знания совсем не попадают в практику - может ну их нафиг ваши знания - какой от них прок? знания они для того чтобы проектировать сразу на 100% а не на 80% (как у вас принято в КБ) а потом еще 80% методом подбора))) 



... и добавил:

Цитировать
Я конечно понимаю, что АЧХ звукоснимателя никто не снимает выше 20кГц
да можно было бы снять например у Фишмана - но там наверное резонанс на 200кГц - а в звуковом - линейная АЧХ. собсно потом посредством неприемлемого энергопотребления из этого формируют схожую с натуральной АЧХ пассивной гитары с кабелем вместе (предыдущий скриншот - где 4 ачх)

Цитировать
Ты можешь изобрести свою физику и электронику как часть. Сугубо твои проблемы. Вон сколько мессий на свете, у каждого своя секта.
еще и приворовывает. я ж обычно и говорил что АЗГ алхимик от электроники, со своими законами. сектант 
« Последнее редактирование: Марта 22, 2025, 07:55:00 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #161 : Марта 22, 2025, 08:05:31 »
Цитировать
это скриншоты из тех времен когда у вас и телефона то не было наверное, не то что компьютера
LCD монитор в начале 90-х? Серьёзно?

Цитировать
не помню
Гнилые отмазки. Простите мой французский.

Цитировать
у меня 3 по русскому/литре было в школе. во вторых смысл искажен. с кем поведешься - от того и наберешься. помехоподавляющий тогда уж. заглавные буквы я тоже не ставлю - нет смысла при наличии точек. а и точки не всегда нужны
Ну у меня тоже трояк был, что не мешает мне писать относительно грамотно. Вам же не только на собеседника плевать, но и на себя лично. Грамотность письменной речи отлично демонстрирует дела в голове пишущего.

Цитировать
если ткнуть в изображение оно откроется. и вы увидите номиналы синглов 1Гн, 60пФ,4,3кОм. нагрузка 1МОм/100пФ. все прекрасно видно. заодно правильно срисуете схему. Вы ее неправильно срисовали.
Ага, так это два сингла, а не эквивалентная схема одного  :crazy:
Ну тогда почему у одного сингла на вашей схеме есть паразитые 60пф параллельно RL а у второго нет? Это у вас модель не правильная, а я как раз объяснил почему у меня того конденсатора нет и почему погоды он не сделает. Читайте внимательно. Если умеете.

Цитировать
ну вот он есть - одинаковый и в теории и в модели и на практике
Горбик на графике АЧХ несомненно есть. Только природа его в модели нарисованной вами не та, о которой вы думаете. А вот если делать модель по моей схеме, то там как раз место резонансу есть.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #162 : Марта 22, 2025, 08:27:43 »
Цитировать
Вам же не только на собеседника плевать, но и на себя лично.
чья бы корова мычала..
мне вполне нормально и беЗфоновый. не напрягает.Напрягает неправильный смысл слова.
а никого не напрягает.
 вот кирилица меня напрягает так как переключать приходится постоянно 

Цитировать
Гнилые отмазки. Простите мой французский.
гнилые отмазки у вас в штанах. какая вам разница какой симулятор? любой покажет то же самое.

Цитировать
Ну тогда почему у одного сингла на вашей схеме есть паразитые 60пф параллельно RL а у второго нет?
все там идентично. у одного сингла нет генератора сигнала -  он же безфоновый.
но вы можете просто исключить его из схемы и почти ничего не изменится в АЧХ. Чуть-чуть острее будет резонанс.
можно и второй генератор добавить - получим хамбакер. измениться АЧХ? нет. сдвинется вверх только


Цитировать
Только природа его в модели нарисованной вами не та, о которой вы думаете.
та-та. и в модели и в теории и на практике - везде одинаково.


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #163 : Марта 22, 2025, 08:52:40 »
вот кирилица меня напрягает так как переключать приходится постоянно 
Ааааа, я кажется начинаю кое что понимать  :D :D :D

Ну ладно. общаться дальше смысла мало, раз вы основ не знаете. Особенно доставило вот это:
Цитировать
какая вам разница какой симулятор? любой покажет то же самое.
Цитировать
у одного сингла нет генератора сигнала
Ни в моделирование не умеете да ещё и второй сингл зачем-то сняли с гитары и струн над ним по вашему нет  :D :D :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #164 : Марта 22, 2025, 09:43:53 »
Цитировать
и струн над ним по вашему нет
вы все пытаетесь выкрутится? струны при чем тут в электрической схеме?
АЧХ которую дает расположение датчика не надо сюда приплетать - к вопросу не относится.
повиляли и хватит. сдавайтесь уже

Цитировать
Ааааа, я кажется начинаю кое что понимать
ну хоть поняли что ничего не понимали в фильтрах и их порядках?
знания важнее чем репутация. тем более всем на вашу репутацию плевать на форуме.
так что радуйтесь что нахаляву получили чуть знаний.
это АЗГ репутация важна - он тут чето чинит и советы раздает. вот ему я репутацию буду портить всеми силами. так как он почти полный ноль в электронике.


 


Loading...