Форум гитаристов

То есть вы так и не понимаете, почему по правой схеме мы не получим точную АЧХ датчика?

Цитата: AZG от Сентября 23, 2015, 20:18:46
Все же стоит писать грамотно. Есть активное и резистивное сопротивление. Резистивное то, что мы измеряем обычным омметром. Активное - то, что зависит от частоты и т.п.

в принципе по медведеву это стоит отлить в граните

Да, тут ошибка, но ошибка в терминологии, к примеру я и сам постоянно путаюсь активное\реактивное.
Особенно когда мозги кипят от работы и иных дел.
Важно то, что человек четко понимает принципиальную разницу между видами сопротивлений.
Корректно было бы не навязчиво поправить уточнением, а не самоутверждаться на ошибке. 

Да, тут ошибка, но ошибка в терминологии, к примеру я и сам постоянно путаюсь активное\реактивное.
Особенно когда мозги кипят от работы и иных дел.
Важно то, что человек четко понимает принципиальную разницу между видами сопротивлений.
Корректно было бы не навязчиво поправить уточнением, а не самоутверждаться на ошибке.

так это не случайная оговорка - их так в профильном универовузе учили.
ну а насчет фильтра 1го порядка? тут нет никаких недопониманий - это на протяжении 10 лет. и тут я уже не понимаю - ведь каждый раз приходиться АЗГ донизу нагибать и фейсом тыкать, а он через какое то время снова за новой порцией приходит. то ли склероз то ли мазохизм.. я не доктор, тут есть доктора - пусть выскажутся

... и добавил:

Покажите, пожалуйста, по какой схеме вы снимаете ачх датчика. Реального, не в симуляторе.

по классике, мне кажется это у Лемме есть в книжке.
через катушку которая наводит эдс в катушке датчика. исходная эдс ведь в катушке возникает.
можно с датчика снимать, можно с гитары с тонпотом и кабелем - без разницы.
https://disk.yandex.ru/i/ZpdN2JSLVDQM0w
я вам присылал и снятые графики и графики модели датчика. отличаются? нет

так это не случайная оговорка - их так в профильном универовузе учили.
ну а насчет фильтра 1го порядка? тут нет никаких недопониманий - это на протяжении 10 лет

Не могли так учить.
Это именно запарка человека, повторю - я сам постоянно путаю слова активный с реактивным. И таких людей много.
Важно понимать принципиальное различие.

А вот на счет первого - второго порядков в отношении звукоснимателя не так все просто.
Вы и ваши оппоненты берете эквивалентную модель в отрыве от рабочего участка частот, применительно к гитаре, и область выше рабочего участка.
В рабочем участке диапазона внутренняя емкость практически не работает (но тут нужно учитывать - как мотаем катушку, может и влиять, но с низкой добротностью), емкость соединяющего проводника мала - присоединенная емкость, можно пренебречь - значит первый порядок, выше по частоте внутренняя емкость катушки начинает сказываться как и присоединенная емкость проводника - второй порядок.
Гитарный тон - присоединенная емкость к катушке и проводу (хотя если сильно хочется можно взять индуктивность проводника, но это микрогенри, и вряд ли эта индуктивность хоть как-то повлияет на рабочий участок) = классический LC контур, второй порядок. Сам потенциометр тона - регулятор добротности образовавшегося контура со всеми присоединенными ёмкостями.
Гитарный провод соединяющий гитару с усилителем - присоединенная емкость.

... и добавил:

Еще учитываем ток, следовательно большое входное сопротивление потребителя энергии звукоснимателя, обычно 470кОм...1мОм
Мне кажется ваши эквивалентные модели не полны, и не точны.

... и добавил:

Ооооо! А у катушки, которая наводит ЭДС в датчике, АЧХ известна? Снятая АЧХ датчика нормируется по АЧХ излучающей катушки? И самое интересное - вот прям не доставая датчик из гитары все измерения проводятся? Сигнал снимается с выходного джека?

Правильный вопрос!

Задам каверзный вопрос:

как правильно, звукосниматели, пикапы, датчики?

... и добавил:

читаем выше. а шкалы логарифмические. а не линейные которы почему то любят производители датчиков

Чувствуется манера Гизера  , тот так же категорически против логарифмического подхода, что весьма странно для "инженера", и для вас, если вы реально учились.

Не могли так учить.
Это именно запарка человека, повторю - я сам постоянно путаю слова активный с реактивным. И таких людей много.
Важно понимать принципиальное различие.

так это его слова. вот и Алекс говорит что такое учение существовало

Еще учитываем ток, следовательно большое входное сопротивление потребителя энергии звукоснимателя, обычно 470кОм...1мОм
Мне кажется ваши эквивалентные модели не полны, и не точны.

там это есть

рабочем участке диапазона внутренняя емкость практически не работает

работает. в среднем собственная частота среза 10кГц. и если эту частоту чуть понизить добавочной емкостью, допустим до 8кГц - это оч хорошо слышно в звуке - если чистый конечно. у меня на гитаре на каждом датчике коммутатор емкостей и регулятор добротности.
и кстати самопальная катушка с собственным резонансом 17кГц тоже имеет смысл.
но если его понизить до 10 - то звучать будет более ВЧ
чтобы вынести собственный резонанс за скобки нужно делать низковитковую катушку. как фишман. и там линейная ачх может до 100 или 200кГц - вот тут можно реализовывать 1й порядок подключением кабеля. но почему то Фишман так не поступает. Фишман это Фишман, это не АЗГ

Правильный вопрос!

если не знать схему то такой вопрос может конечно возникнуть.
чтобы видеть правильную АЧХ нужна коррекция 6дб/окт во всем диапазоне.

Ох, я только что разглядел, какая прелесть!



Я думаю, что Херр Зюзер просто обязан взять ваш опыт на вооружение!

Блин, не думал, что на форуме столько народа с проблемами 

... и добавил:

HiRes.GP, Ну вроде как VT62 как раз говорит, что у него все графики в лог. масштабе, а вот зарубежные все в линейном. Но я вот зарубежных в линейном что-то не встречал