Автор Тема: Наводки, фон и радио  (Прочитано 5837 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #300 : Марта 23, 2025, 11:38:23 »
Цитировать
Перенесите все на октаву ниже и увидите, что фильтрации - нет. Т.е. второй порядок в нашем случае от частоты среза и выше. Но не ниже.
в этом нет никаких противоречий. нет фильтрации, нет фильтра, ачх линейна в спектре сигнала.
но откуда 1й порядок то? 

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #301 : Марта 23, 2025, 11:40:30 »
в этом нет никаких противоречий. нет фильтрации, нет фильтра, ачх линейна в спектре сигнала.
но откуда 1й порядок то? 
Индуктивность датчика, нагруженная на пот громкости. Частотнозависимый делитель по сути.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #302 : Марта 23, 2025, 11:42:34 »
VT62,
Даже вот по вашей картинке видно, по сути два участка, я разделил линией для наглядности, основной рабочий диапазон примерно до 3кГц - линия
И то, что выше 3кГц.
То, что ниже это первый порядок и собственная емкость не сильно сказывается, в противном случае мы имели бы монотонный  и не спешный спад, и резкий срез выше 3кГц где уже будет работать внутренняя емкость и 2 порядок.

И оперировать только тем, что выше 3кГц несколько странно, гитарный звук это низкие частоты и середина. Верхушка это подкрашивание по вкусу.

... и добавил:

И в этом загвоздка, почему нельзя рассматривать звукосниматель как банальный LC контур.
И почему все правы называя и первым порядком и вторым.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #303 : Марта 23, 2025, 11:50:34 »
Цитировать
И почему все правы называя и первым порядком и вторым.
да ничего они не правы.
то что у вас левее - там нет никакого порядка - там фильтр не работает. ну назовите линейную ачх фильтром 0го порядка - если удобно. но почему 1й то? там есть спад 6дб/окт?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #304 : Марта 23, 2025, 11:52:16 »
HiRes.GP, На этой картинке звукосниматели с внешним конденсатором от ручки тона. Иначе бы там не было горбика на 3кГц. А так добавлением дополнительной ёмкости получаем вполне себе фнч Чебышева с характерной для него ачх и срезом в интересующей нас области.
А чистый звукостиматель он самый правый (если ориентироваться на данные по LC от VT62) и у него частота среза получается 17,7кГц.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #305 : Марта 23, 2025, 11:53:48 »
да ничего они не правы.
то что у вас левее - там нет никакого порядка - там фильтр не работает. ну назовите линейную ачх фильтром 0го порядка - если удобно. но почему 1й то? там есть спад 6дб/окт?
Да потому, что катушка L звукоснимателя - индуктивность, довольно большая, и потенциометр или любое нагрузочное сопротивление R - образуют фильтр первого порядка.
Это кстати видно и на спектре с моей гитары, от низа к верху плавный монотонный спад.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #306 : Марта 23, 2025, 11:54:02 »
но почему 1й то? там есть спад 6дб/окт?
Так вы предоставьте АЧХ ваших излучающих катушек - откуда нам знать, что они не являются в сумме со звукоснимателем ФВЧ 1 порядка?

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #307 : Марта 23, 2025, 11:56:18 »
HiRes.GP, На этой картинке звукосниматели с внешним конденсатором от ручки тона. Иначе бы там не было горбика на 3кГц. А так добавлением дополнительной ёмкости получаем вполне себе фнч Чебышева с характерной для него ачх и срезом в интересующей нас области.
А чистый звукостиматель он самый правый (если ориентироваться на данные по LC от VT62) и у него частота среза получается 17,7кГц.

Это уже частности. В любом случае делает акцент на край частот, выкидывая основной место с максимумом энергии.
Так можно и в 20кГц уйти и в 50кГц, дав куда угодно - где будет красивый график.
Но задача у звукоснимателя конкретная - отработать диапазон от 60гц до 6кГц, остальное по вкусу.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #308 : Марта 23, 2025, 11:58:33 »
Так можно и в 20кГц уйти и в 50кГц, дав куда угодно - где будет красивый график.
Ну да. Я выше показывал сюрприз от Чебышева 4 порядка на 33кГц :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #309 : Марта 23, 2025, 11:58:42 »
Так вы предоставьте АЧХ ваших излучающих катушек - откуда нам знать, что они не являются в сумме со звукоснимателем ФВЧ 1 порядка?

У меня такое чуйство что у "референсных" катушек не достаточная индуктивность, и имеет место спад в сторону низких частот.
Да и не понятно достаточно ли низкое выходное сопротивление у генератора к которому подключены референсные катушки.
И какой у них сердечник.  :hmmm:
Что в купе со спадом высоких частот всей конструкцией звукоснимателя происходит компенсация и выравнивание в линию.

... и добавил:

Т.е. мы имеем дело с криво поставленной процедурой снятия параметров - типичная проблема между прочим.


... и добавил:

Ну да. Я выше показывал сюрприз от Чебышева 4 порядка на 33кГц :)

Вот вот.

... и добавил:

В целом принимая во внимание индуктивность звукоснимателя и максимально сниженную емкость, не будет ровной линии.
Будет спадающая АЧХ сродни розовому шуму. Причем с довольно низких частот.
По этому приходится в усилителях компенсировать спад делая в различных каскадах компенсацию, в частности использовать презенс в оконечниках.

Не просто же так тупо в линию с высоким сопротивлением звучит уныло, в том плане, что имеет место сильный не достаток верха.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2025, 12:04:34 от HiRes.GP »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #310 : Марта 23, 2025, 12:06:14 »
У меня такое чуйство что у "референсных" катушек не достаточная индуктивность, и имеет место спад в сторону низких частот.
<...>
Т.е. мы имеем дело с криво поставленной процедурой снятия параметров - типичная проблема между прочим.
Да. Об этом я и говорю. В рабочей полосе на картинках VT62 не то, что падающая АЧХ не видна, а вообще небольшой подъём с ростом частоты, чего быть не может в принципе.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #311 : Марта 23, 2025, 12:11:39 »
Да. Об этом я и говорю. В рабочей полосе на картинках VT62 не то, что падающая АЧХ не видна, а вообще небольшой подъём с ростом частоты, чего быть не может в принципе.

Факт.
Такое возможно если референсная катушка очень маленькой индуктивности. Т.е. тупо самопальная с параметрами взятыми с потолка.
Я о таком способе измерения еще лет 30 тому думал, и не на думал, не выходили адекватные результаты в теории, а если не сходится в мысленном эксперименте то и на практике не стоит браться, VT62 наглядно продемонстрировал ошибочность подхода.
Остановился тупо на слуховом контроле, опираясь на собственное чувство сойдет\не сойдет, нравки\не нравки, что ни разу не инженерно, но ближе к действительности.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #312 : Марта 23, 2025, 12:12:10 »
Цитировать
Да потому, что катушка L звукоснимателя - индуктивность, довольно большая, и потенциометр или любое нагрузочное сопротивление R - образуют фильтр первого порядка.
ну так спад должен быть 6дб/окт

Цитировать
Это кстати видно и на спектре с моей гитары, от низа к верху плавный монотонный спад.
это нормально

Цитировать
Т.е. мы имеем дело с криво поставленной процедурой снятия параметров - типичная проблема между прочим.
вы не знаете ни что у меня за стенд ни что за параметры - но беретесь ставить диагноз))

Цитировать
Что в купе со спадом высоких частот всей конструкцией звукоснимателя происходит компенсация и выравнивание в линию.
ннетт))) народ - это достаточно все стандартно и вы от меня хотите каких то доказательств типа что ДВС в принципе работать может.

Цитировать
Вот вот
бедный Чебышев крутится в гробу

Цитировать
Но задача у звукоснимателя конкретная - отработать диапазон от 60гц до 6кГц, остальное по вкусу.
мне больше нравится до 10кГц. но без разницы - в 60-6000 все ровно так же


Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4346
  • shit in - shit out
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #313 : Марта 23, 2025, 12:15:48 »
VT62,
Мне и не нужно знать. Я вижу что не профессиональный. Хотя бы по тому какую вы используете программу.
Спектролаб любимая программа самодельщиков, вы даже не удосужились включить правильное окно сглаживания, ну да не в том суть.
По результату видна ошибка в снятии параметров.

... и добавил:


мне больше нравится до 10кГц. но без разницы - в 60-6000 все ровно так же

Конечно - как я писал ранее, очень удобный подход. С таким успехом можно и на 20кГц измерять. Будет красивей.  8) ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Наводки, фон и радио
« Ответ #314 : Марта 23, 2025, 12:18:38 »
Цитировать
Не просто же так тупо в линию с высоким сопротивлением звучит уныло, в том плане, что имеет место сильный не достаток верха.
в линию с низким вы хотели сказать?

Цитировать
Я о таком способе измерения еще лет 30 тому думал, и не на думал, не выходили адекватные результаты в теории, а если не сходится в мысленном эксперименте то и на практике не стоит браться, VT62 наглядно продемонстрировал ошибочность подхода.
это у вас  не получилось, а у очень многих получилось, и у меня в том числе. и свое оценочное суждение оставьте себе. я вас не нанимал в эксперты. с советником в виде ИИ.
люди пользуются и главное пользуются как инструментом для того чтобы не идти к цели методом проб и ошибок, а посредством симуляции.

Цитировать
Остановился тупо на слуховом контроле,
и это  действительно не очень умно


 

... и добавил:

Цитировать
вы даже не удосужились включить правильное окно сглаживания, ну да не в том суть.
По результату видна ошибка в снятии параметров.
и что бы принципиально изменилось?

 


Loading...