Форум гитаристов

 Это расчётные данные. В реальности, из за неточностей установки ладов, кривые не такие гладкие, как бы "скачут". 0.3 мм неточности на высоких ладах для 1-струны дают более 2 цента отклонения от расчётного, на низких ладах 6-й струны - около 1 цента.

 В сторону понижения, потому что корректирующий верхний порожек, как бы вылазия за линию верхнего торца накладки (на величину "Коррекция ВП") уменьшает координаты ладов от ВП, тем самым удлиняя, относительно открытой струны, рабочие участки остальных нот. При этом вся исходная кривая (которая без коррекции ВП) понижается, в низкой части сильнее. Затем, я подстраиваю нижний порожек (мензуры) так чтобы кривая прижалась к нулевой оси. Повторяю итерации до наилучшего прижатия кривых, и так чтобы они сходились в одной точке на оси. В данном случае, они сходятся на 9-м ладу. Это значит что мензуры, с таким ВП, надо настраивать на 9-м ладу.
 А то что на самых первых ладах ноты 5-6 струны чуток низят - это даже звучит лучше (из за негармоничности обертонов).

 Если очень хочется чтоб не было завала и на первых ладах - нужно всего-лишь подкорректировать на увеличение координаты первых 5 ладов по 6-й струне. Тоесть лады остаются прямыми, но с небольшим завалом верхней части в сторону НП.

 Вот, в этой таблице координат ладов, для того расчёта, что во втором скрине предыдущего моего поста - был стандартный расклад для базовой мензуры 648 (левый и правый столбцы были идентичны - это значит все лады строго перпендикулярны оси грифа).

 Тут я подправил всего-лишь 5 точек ладов по 6-й струне (обведены рамкой), остальные 4 точки автоматически выстраиваются по прямой от 1-й до 6-й струны (лад получается прямой, но слегка наклонённый), и ещё чуток поигравшись с цифирьками коорекция ВП и подрезка НП, получилось практически полное прижатие всех кривых к нулю:



 Вобщем, вот это и есть то что просил Алексей Е - как сделать типичную электрогитару идеально строящей. Как видим, при небольшом прогибе можно совсем обойтись без кривых ладов. Лишь 4 лада слегка наклонены, остальные - по стандартному раскладу. Верхний порожек надо делать по цифрам на картинке - они означают насколько точка отрыва струны от ВП должна быть смещена вниз (в сторону НП), от исходного верхнего торца накладки (от которого отсчитываются координаты ладов) . Торец накладки надо укоротить на 2 мм. (уменьшить на 2 мм все цифры что в таблице - координаты ладов, а так же мензуры на НП), а обычный порожек просто подрезать  на 2 минус указанная_коррекция (получается 0.23, 0.75, 1.23, 1.08, 0.78, 0.57 для 6-1 струн соответственно)
Конечно, такая точность не обязательна - это как бы точки "математического ожидания". Если отклонения будут в пределах 0.1 мм - будет и отличная стройность. Конечно при максимальной приближённости к вот этим высотам струн над ладами:
   

 Увеличение толщины струн всегда уменьшает нестрой. Но толстые струны не всегда и не всем приемлемы (и звучат по-другому, и с вибрато/бэндами хуже, и грифы ведёт).

 А высота струн всегда увеличивает нестрой (даже если тчательно подогнать мензуру).

Ну и для полного комплекта факторов: понижение строя (ослабление струн) увеличивает нестрой.

Есть ещё фактор: из обвитых струн более стройны те у кого отношение наружной толщины к толщине керна больше (т.е. керн тоньше)

Ну и ещё: чем меньше коэффициент продольной упругости (модуль Юнга) , тем меньше нестрой. У нейлоновых струн и он примерно в 100 раз меньше стали, соответственно нестрой от прогиба и прочих погрешностей ничтожный.

 Ничего я не игнорирую. Всё читаю. Просто если согласен, и нет ко мне вопросов, то и не встреваю.

 Факторы негармоничности обертонов один в один соответствуют факторам нестроя (чувствительности к удлинению) потому что поперечная упругость (ответственная за негармоничность) и продольная (ответственная за нестрой) - имеют одну и ту же природу, хотя имеют разное численное значение и физическую размерность. У изотропных материалов они строго прямо пропорциональны.

 Насчёт срабатывания математики: ты хочешь сказать (мы ж вроде давно уже были на ты?) она у меня не работает? Я, года 2 назад (если не 3), давал тебе свои формулки расчёта мензур (правда щас они малость усовершенствованы, но не принципиально). Ты по ним что-нибудь сделал? Результат не устроил?

... и добавил:

А в чём у меня "ошибочность в некоторых моментах"? Давай обсудим.

Дык, этот самый момент и есть. Во множественном числе я о нём для красного словца сказал. Ну, не рассчитать разбивку под  металлическую струну, а тем более, по аккорд. Т.е. я допускаю, что можно рассчитать под соответствие частот основных тонов таблице равномерной темперации, но это будет то же, что пианино, настроенное по тюнеру. Я на эти грабли наступал, году так в 85м. Нейлон, пожалуй, прокатит. А с металлическими струнами даже на макете с подвижными разрезными ладами не удаётся совершенно чисто по звучанию выстроить все октавы. Вот так.
Выходит, если формулировать задачу на металлические струны, возможно лишь несколько улучшить стройность звучания, не более. Хотя как звучит акустика на видео, мне в целом понравилось.

т.е. за основу берём корень 12й степени не из 2х, а несколько большего? Вот это мысль!

... и добавил:

не, всё равно не сходится. Правильно Jhav сказал - беда в том, что струн на гитаре меньше, чем нот

Проблема в том, что при укорачивании струны негармоничность возрастает. Плюс к тому, у разных струн на одном ладу тоже по разному. А замерить не так уж сложно. Берёшь генератор с индикацией частоты, выстраиваешь по слуху на октаву выше интересующей точки на гитаре, это и будет частота второй гармоники, требуемая как основная частота ноты на октаву выше. Просчитываешь-получаешь. Если бы этот коэффициент был по по всему грифу, всё было бы довольно просто.

Ну так и кому вы пишите?

... и добавил:

На эту тему я достаточно уже сказал - и в видео, и в этой теме.
"Чукча - писатель"?