Автор Тема: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.  (Прочитано 85473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5664
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #495 : Сентября 02, 2026, 07:03:54 »
Вобщем шлифовка 600 шкуркой моментально забивает наждачку. Наверное лучше запастись Steel Wool если планируется обработка маслом в несколько слоев. Но так в целом поверхность приглаживается и становится ровнее. Единственное что сложно поймать момент когда само масло начинает густеть, для удаления излишков. Заметил что TimberCare по второму слою густеет чуть раньше Живицы.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15274
  • Зарегистрированный
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #496 : Сентября 02, 2026, 11:55:35 »
берешь обычное льняное масло, мажешь и все дела...
да, можно. Делал так по началу. Но полимеризуется долго, даже на свету (что-то около недели, ЕМНИП). Но зато можно не прошкуривать слои, просто вытер излишки - да и всё.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #497 : Сентября 02, 2026, 14:14:34 »
Но полимеризуется долго, даже на свету (что-то около недели, ЕМНИП).

А ещё оно воняет загорелой рыбой годы. И чернеет очень некрасиво через несколько лет. Не надо льняное в хорошие места. Тунговое уж тогда - оно в ту же степь, если без добавок, но без этих недостатков. Меня лично Борма для столешниц (с пищевыми сиккативами ) устраивает более чем.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #498 : Сентября 02, 2026, 15:56:37 »
да, можно. Делал так по началу. Но полимеризуется долго, даже на свету (что-то около недели, ЕМНИП). Но зато можно не прошкуривать слои, просто вытер излишки - да и всё.
можно ускорить, если использовать ультрафиолетовую лампу (у бабов есть, для ногтей). Вполне себе рабочий способ.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Зарегистрированный
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #499 : Сентября 02, 2026, 16:10:36 »
Тунговое уж тогда
Тунговое тоже совсем не ландышами пахнет. И испарения у него сильно не полезные, вытяжка нужна.

использовать ультрафиолетовую лампу (у бабов есть, для ногтей)
Зачем бабов раскулачивать?
Ультрафиолетовая лампа, длина волны 365 нм.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #500 : Сентября 02, 2026, 21:39:30 »
Зачем бабов раскулачивать?
кулачил, кулачу и буду кулачить... (удар кулаком по столу, жадное выпивание полстакана мутного самогона...)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15274
  • Зарегистрированный
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #501 : Сентября 02, 2026, 23:05:54 »
можно ускорить, если использовать ультрафиолетовую лампу (у бабов есть, для ногтей). Вполне себе рабочий способ.
масло (льняное) полимеризуется не от УФ, а от действия кислорода воздуха

... и добавил:

А ещё оно воняет загорелой рыбой годы. И чернеет очень некрасиво через несколько лет. Не надо льняное в хорошие места. Тунговое уж тогда - оно в ту же степь, если без добавок, но без этих недостатков. Меня лично Борма для столешниц (с пищевыми сиккативами ) устраивает более чем.
ну что опять за ерунда и мифы? Нормальное, очищенное, осветлённое (в т.ч. и выдержкой на солнце в течение года-двух в герметичной стеклянной таре) льняное масло веками использовалось в живописи. Запах и цвет дают примеси, которые в масле присутствуют помимо эфиров жирных кислот. Про почернение масла - а точно масло, а не грязь, налипшая в процессе эксплуатации? Есть инструменты, покрытые чистым прокипячёным маслом 20 лет назад (даже чуть больше) - ничего там не почернело ???
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2026, 23:17:08 от painful »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #502 : Сентября 03, 2026, 00:23:18 »
масло (льняное) полимеризуется не от УФ, а от действия кислорода воздуха
https://www.youtube.com/watch?v=X_p2sRd6Ak0

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #503 : Сентября 03, 2026, 05:24:31 »
ну что опять за ерунда и мифы? Нормальное, очищенное, осветлённое (в т.ч. и выдержкой на солнце в течение года-двух в герметичной стеклянной таре) льняное масло веками использовалось в живописи. Запах и цвет дают примеси, которые в масле присутствуют помимо эфиров жирных кислот. Про почернение масла - а точно масло, а не грязь, налипшая в процессе эксплуатации? Есть инструменты, покрытые чистым прокипячёным маслом 20 лет назад (даже чуть больше) - ничего там не почернело ???

Потемнение со временем покрытия из льняного масла - абсолютный факт. Оно окисляется на свету, и особенности его полимеризации позволяют приставать пыли, что тоже добавляет черноты. Инструменты с накладкой из палисандра превращаются в отвратительную псевдочернуху с крупными порами лет за 50-т, я регулярно для развлечения\обучения смотрю и внимательно слушаю самых опытных лютье, которым доверяют реставрацию, и там это видно. Про живопись, которая маслом - особенно неудачно, она вся ужасно потемневшая, её берегут от света не зря, и всё равно. Лично я покрываю льняным только то, что не жалко выбросить, в целом.

Тунговое полимеризуется иначе, в твердое покрытие, к которому не пристает пыль, и не темнеет со временем на свету. Токсичность его - несколько преувеличена, все серьезные источники, справочники, а не форумы, говорят что оно может вызывать раздражение кожи при попадании. Отравление при приеме внутрь. Пары токсичны при нагревании. Связано с наличием дитерпеновых эфиров. После полимеризации абсолютно безопасно. А работать с любыми лакокрасочными без перчаток, очков, респиратора и вытяжки - ну ... ССЗБ.

А вот про токсичность сиккативов в готовых отверждающихся маслах все почему-то забывают, там куча прикольных веществ из таблицы Менделеева используется для дешевизны, да и застывает с ними лучше. Безопасные сиккативы и дороже и чуть похуже по потребительским свойствам. Поэтому лично я для гитары, по которой буду много елозить голыми руками использую только те составы в которых прямо написано, что они предназначены для контакта с пищей. Хоть какая-то надежда, мало нам всем непонятных болячек с возрастом?

Покрывайте чем хотите, ваше здоровье, ваши инструменты, сильно спорить не буду.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15274
  • Зарегистрированный
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #504 : Сентября 03, 2026, 10:25:28 »
AlexHood, так недорогие сиккативы - это соли свинца и кобальта, понятное дело для пищёвки их не используют, несмотря на то, что их концентрация очень мала.
Про палисандр не очень понял - кто-то покрывал палисандровые накладки маслом? Ничем не покрытые палисандровые накладки возрастом и поболее 50 лет вполне себе норм, если за инструментом ухаживали. А если не ухаживали - пары лет вполне достаточно, чтобы изгвоздать гитару до полного непотребства... Бывало, приносили инструменты, которые нужно было от грязи очищать скребком. И это безо всякого масла ;D.

« Последнее редактирование: Сентября 03, 2026, 10:27:09 от painful »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #505 : Сентября 03, 2026, 10:59:44 »
Про палисандр не очень понял - кто-то покрывал палисандровые накладки маслом?
Я покрывал. Без масла дерево блеклое и от влаги ничем не защищено. Другое дело, что иногда его не пропитывают, а слегка мажут для проформы.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #506 : Сентября 03, 2026, 11:24:48 »
AlexHood, так недорогие сиккативы - это соли свинца и кобальта, понятное дело для пищёвки их не используют, несмотря на то, что их концентрация очень мала.

Да, но помня о "нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради 300% прибыли" - я что-то не хочу трогать руками на постоянку покрытие из масла, НЕ предназначенное для пищевки. Я вполне понимаю, что для садовой мебели оно норм... И что концентрация мала. Римляне помнится тоже, бедняги, не знали о вреде трубопроводов из свинца. А оно накапливается и хрен выводится.

Про палисандр не очень понял - кто-то покрывал палисандровые накладки маслом?

Всякое бывает. "Я типа приклад ружжа всегда льняным покрывал, а чем тут хуже - смотри как красиво! Не то что ваши ... (далее подставить)"  ;)

Я покрывал. Без масла дерево блеклое и от влаги ничем не защищено.

В настоящем палисандре столько родного масла, во всём объёме, что его даже нормально не склеить без тщательнейшего обезжиривания на хорошую глубину. И уже если хочется глубокого блеска - то надо не масло, а воск. Типа того который Warwick продаёт - там воски, очищенный уайтспирит без запаха, чтобы легче наносить, и отдушка приятная, отдаленно напоминающая запах от Гибсонов  :) Кажется, что дорого, но её хватает на сотню грифов... Можно и самому намешать, но мне моё время дороже.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5664
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #507 : Сентября 03, 2026, 12:08:41 »
Палисандровые накладки быстро теряют масло с верхнего слоя и потом впитывают всё что туда попадает. Ещё их категорически нельзя мыть водой и любыми хим средствами. Вобщем при любом раскладе палисандровая накладка со временем убивается, но это можно сгладить шлифовкой при плановой замене ладов. Хотя ещё зависит от качества самой накладки и возраста инструмента.
Было бы шикарно сохранить натуральный цвет палисандра и не мазать накладку всякой гадостью вроде Lemon Oil или даже натуральных кондиционеров от Данлопа, от которых накладка так или иначе становится темнее.
 

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15274
  • Зарегистрированный
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #508 : Сентября 03, 2026, 15:32:08 »
"Lemon oil" - это просто лёгкое нефтяное масло с лимонной отдушкой. Основа там неядовитая и химически неагрессивная, с деревом точно ни в какие реакции вступать не будет, только смачивает поверхность. И не полимеризуется оно. Жидкость для протирки струн, кстати, то же самое, только без отдушки
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2026, 15:43:24 от painful »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Покрытие корпуса гитары датским маслом. Вопросы.
« Ответ #509 : Сентября 03, 2026, 16:01:42 »
"Lemon oil" - это просто лёгкое нефтяное масло с лимонной отдушкой. Основа там неядовитая и химически неагрессивная, с деревом точно ни в какие реакции вступать не будет, только смачивает поверхность. И не полимеризуется оно.

+1 Именно так, оно испаряется, ничего не увлажняет, и ничего не защищает. Разве что на пару суток. Это средство очистки. Испортить им можно только щедро залив так, что через все трещинки напитается - чернуха так может треснуть. Но так обычно никто и не заливает.

Хотите красивый защитный слой на месяц+ - выше про воск написал. Я никаким лимонным не пользуюсь очень давно. Почистил бензином калоша, нанес воск, подождал 5 мин, растер тряпочкой. Всё, в лучшем виде.