Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 57595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #435 : Октября 21, 2024, 13:40:43 »
...последняя в итоге скучненько выглядит. Сам по себе такой окрас не очень, а с такой формой вообще хочется что-то более агрессивное что-ли, ИМХО.
Возможно. У остальных гитар окрас ярче, так что на их фоне действительно поскучнее смотрится.
Вот я только сейчас понял (глаз-то привык/замылился уже), что пикгард здесь нужен в том числе и чтобы убрать некоторую визуальную массивность нижнего рога. С ним и агрессивнее форма станет, надеюсь.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #436 : Октября 21, 2024, 15:24:08 »
Тоже думаю, что пикгард улучшит вид

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #437 : Декабря 09, 2024, 08:04:58 »
По Хотбёрду - всё, я доделаль!
Пикгард и крышку анкера отрисовал (ну собственно, у меня и так они на чертеже были - скопировать только оставалось и логотип добавить). Хорошо, что я догадался пикгард смакетировать - распечатал его на офисном принтере, вырезал и приложил к гитаре. Выяснилось, что пикгард конфликтует с ручкой громкости. Поэтому пришлось его немного уменьшить в длину со стороны... э-э-э... кормы, скажем так. Почему так? все просто: ручку громкости устанавливали "по месту": я принес гитару и попросил будущего владельца тунуть пальцем, где ему удобно иметь органы управления.

Мастерская, в которой мне делали лазерную резку всех моих шаблонов, почему-то долго не отвечала на мои письма/звонки, поэтому я обратился снова в упоминавшуюся уже здесь мастерскую Даев-гитарс с вопросом: где вы делаете пикгарды? Ответ превзошел мои самые смелые ожидания: чертеж есть? материал есть? приезжай, сделаем! Материала не было, но проблема решаема. Мне хотелось поставить сюда пластик с логотипом, притом чтоб логотип был не из пленки, и желательно не гравировка с покраской углубления - то есть чтоб он был нестираемым в процессе эксплуатации. В результате воспользовались древней технологией, по которой делались детали для винтажных ГДРовских гитар: оргстекло, покрашенное с _обратной_ стороны в глухой цвет, фрезеруется с обратной же стороны на небольшую глубину, после чего фрезеровка закрашивается контрастным цветом.

Материал - оргстекло (прозрачный акрил) 3 мм. Окраска с изнанки нитрокраской НЦ-132, тампоном. Я было хотел найти нитру в баллоне - но не смог: продавцы в лучшем случае пишут "эмаль алкидная", причем под алкидной они понимают и ПФ, и НЦ, и возможно что-то еще. Поэтому взял банку, на которой уж точно НЦ написано, чтоб не сомневаться. Для заливки лого я взял мелкую баночку какой-то серебрянки в магазине сборных моделей - судя по запаху, та же нитра, все надписи иероглифами, я не стал и пытаться переводить.
После фрезеровки заготовка с изнанки выглядела стремно, да и с лица немногим лучше.


Связано это с тем, что оргстекло достаточно сложно в обработке. ЧПУшный фрезер тонкой фрезой (0,5 мм) нормально прорезал логотипы, а когда поставили фрезу большего диаметра, 1 мм, она начала на свои витки собирать полуоплавленную стружку от материала и сошлифовывать наплывом этой стружки краску с поверхности пластика. Ну и сам пластик чуть задело. Частота вращения шпинделя, если я правильно понял то, что вводили в программу, была 24 000 об/мин, ее потом уменьшили до 30%, т.е. 8 000 - и это практически не помогло. СОЖ тоже не спасал.
Ну эту сошлифовку я потом конечно подкрасил, немного следов осталось, но это к счастью малозаметно.

Вот почти готовые детали, окрашены с изнанки и с частично отшлифованными торцами. Грязно-белый "кант" по периметру - это пыль от шлифовки, забившаяся под защитную пленку. Кошка Шельма... ну те кто за темой следит уже в курсе, что куда же без нее :)


Крупное фото деталей и рабочего беспорядка.


Ну и что получилось:


для сравнения - было/стало (на фото - "было"):


Еще раз благодарю Александра Даева и Даниила Дмитриева за помощь.

П.С. И вот вроде как всё - гитару отдал, по рукам ударили, оплату получил... Через пару дней: "может, все-таки боковые маркеры?"

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #438 : Декабря 21, 2024, 04:23:12 »
Такое дерево только под глухую покраску. Включая голову и накладку.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1626
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #439 : Декабря 21, 2024, 21:14:06 »
Такое дерево только под глухую покраску. Включая голову и накладку.
Дерево без сучка - ДСП.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #440 : Декабря 23, 2024, 08:46:45 »
Всем привет.
Такое дерево только под глухую покраску. Включая голову и накладку.

Возможно. Но покрасочной камеры у меня нет, и опыта малярных работ тоже. Я мог бы отдать в покраску куда-то на сторону, но гитара вышла бы дороже раза в полтора. Я спросил заказчика - тебе это надо? Он ответил, что нет. А покрытие маслом, оно бесплатным по сути получается - масло у меня было, шлифовать до покраски в любом случае нужно, а после покрытия маслом пару раз суконкой потереть, и все.

Глухая покраска накладки... не встречал такого ни разу. Хотя вроде ничто не мешает так сделать - лаком-то кроют кленовые накладки на страто/телекастерх. Интереса ради - есть примеры?

О, и кстати о примерах. Здесь iZEP интересовался как звучит карагач, ну может и еще кому-то интересно. Поэтому вот пример звучания. Но без интриги же неинтересно, поэтому выложу слепой тест. Сравнение вот этого хотберда с IBANEZ RG350DXZ. Пара видео с замазанной картинкой. А попозже выложу и с незамазанной. Пока что те, кто хочет поучаствовать - пишите, где что. Я, послушав эти пару треков, не угадал - так что не стесняйтесь.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #441 : Декабря 24, 2024, 05:04:18 »
Накладку можно краской для волос. Поэкспериментируй на обрезке. 
На Гибсоне дешевые модели тряпкой красят. Финишные слои можно какой ни будь бадягой для паркета. Кистью. С промежуточной шлифовкой слоев. И  окончательную полировку политурой.

Вот тут на 23:54 он судя по всему сначала масло а потом три вида паст использует для полировки

https://www.youtube.com/watch?v=bVD7Ub3SOLo
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2024, 05:10:58 от Deathdefier »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #442 : Декабря 24, 2024, 07:39:58 »
Deathdefier, про краску для волос я слышал и даже пробовал однажды. Подчернил таким образом накладку из светлого дерева. Но это же как раз не глухая покраска, а тонирование - вся структура дерева остается видна.
Кстати, поэкспериментирую на обрезках: может вообще все краской для волос можно будет обработать. И возможно даже без снятия масляного покрытия - краска для волос чернила любую органику очень эффективно. Ну попробую, покажу владельцу, и если он захочет, сделаю.
Ролик я глянул - это вероятнее всего не масло, а какой-то лак. Масло не требует никакой полировки после нанесения - максимум суконкой располировать. А в ролике как раз все по классике для лака: порозаполнение, грунт, краска, затем лак.
А, точно, там же видно чем он кроет: на 16:51 на флаконе написано urethane clrear coat - уретановый прозрачный лак.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #443 : Декабря 24, 2024, 08:49:58 »
Цитировать
может вообще все краской для волос можно будет обработать
Я обрабатывал палисандровую накладку и было все прекрасно. Потом решил покрыть махагоновый корпус (с рампой из ипе) и в итоге хоть и прокрасило хорошо но до конца ее оттереть не удалось. Остался жирный налет. Пришлось применять растворитель и докрашивать из баллончика.
На клене не пробовал. По этому я и предлагаю сначала  покрасить обрезки, посмотреть как она поведет себя на той или иной породе. Кстати, лак она тоже прекрасно окрашивает. Можно попробовать сначала лакирнуть одним слоем а потом красить.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #444 : Декабря 25, 2024, 08:21:14 »
Можно попробовать сначала лакирнуть одним слоем а потом красить.
Нельзя. Я не умею, да мне и негде работать с лаком.
Хозяина гитары ее вид в принципе устраивает, но если получится его улучшить "малой кровью", то можно попробовать. Тут подразумевается нанесение краски для волос либо прямо поверх масла, либо с минимальной шлифовкой предварительной.
А вот чтобы нанести лак, понадобится полная перешлифовка гитары: на масло-то никакой лак не ляжет. Потом порозаполнение и т.д. - ну все то, что в вами приведенном ролике было.
Так что нет - мой выбор масло, а все что сложнее нужно делать на стороне.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #445 : Декабря 26, 2024, 06:16:46 »
Цитировать
Нельзя. Я не умею, да мне и негде работать с лаком
Да можно кистью какой ни будь паркетный нанести в один слой, шлифануть и красить

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #446 : Января 14, 2025, 11:20:36 »
Слепой тест, за отсутствием iZEP, никто даже не решился попробовать. Что ж... вот отгадка:

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #448 : Июля 01, 2025, 12:48:05 »
Сим приступаю к очередному проекту.

Для начала - основные требования, и откуда они взялись.
1. Гитара сквозногрифовая. Мне просто интересно попробовать такую конструкцию.
2. Материалы: на центральный блок - клен, переклей из трех кусков через буковый шпон. "Уши" корпуса - сапеле, накладка зирикот, то и другое остатки с позапрошлого проекта. Топ корпуса и головы грифа - амарант.
3. Форма корпуса - Telecaster Thinline. Поскольку есть топ, то в корпусе выберу полости для облегчения, а в топе - эфу. Меня в общем устраивает мой сосновый телек (пинкастер), но сделан он несколько аляповато, и уже хочется чего-то поприличнее.
4. Электроника. Обычные телекастеровские (не тинлайновские!) органы управления - трехпозиционник, громкость, тон. Звучки - P-90 в нековую позицию и что-то (минихамбакер в формате Телековского сингла, наверное) - в бриджевую. Если действительно будет минихамб, то отсечка на пуш-пулле.
5. Гриф. Мензура 25,5", анкер двусторонний, гайка в голове. Голова крупная, "мустанговско-ягуаровско-джаззмастеровская".
5. Отличия от прототипа будут.
а) Я изменил немного линию сопряжения корпуса с грифом - пятки-то нет, и можно их соединять более плавно. Фактически линия, продолжающая нижний рог, перетекает в верхний - смотрится уже немного интереснее "родной" фендеровской формы.
б) Накладка грифа со скосом с бриджевой стороны.
в) Пикгард от обычного телека, опять-таки не от тинлайна. Но поскольку будет эфа, форма пикгарда несколько изменена.
г) Голова под наклоном 11 градусов. Переход от грифа к голове видоизменен, без ступеньки от накладки (потом покажу, объяснять сложно)
д) Кант везде: корпус с двух сторон, накладка грифа, голова грифа.
е) Бридж, пластину темброблока, и даже пожалуй пикгард хочу притопить в топ заподлицо. Фендер так, понятно, не делал - но телек же у него дешевая массовая модель. А для рукодельной гитары, полагаю, нормально будет и заморочиться.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #449 : Июля 02, 2025, 13:10:08 »
На создание чертежей у меня ушло недели две, наверное - вечерами, по часу-полутора. Чертил в MS Office Visio, потому что Автокада у меня нет, и пользоваться им не умею. Впрочем, в шаблоне Visio "сборочный чертеж" есть все нужные инструменты - прямая, круг, прямоугольник, дуга, размеры. Размер листа А0, масштаб 1:1, чтобы потом готовое прямо на лазерную резку шаблонов отдать.

В качестве исходника я взял чертеж телекастера в растре (*.jpg), отмасштабировал так, чтобы мензура совпала с требуемым мне значением, 648 мм, и просто обвел его при помощи графических примитивов - отрезков, дуг и т.д. При обводке я использовал линии потолще, 3 или 5 пт, и контрастного цвета, красные или синие на черно-белом чертеже. Для симметричных элементов я рисовал зачастую только одну половину, после чего копировал ее, зеркально отображал и присоединял к другой половине. Да, осевая линия гитары на чертеже должна быть, тут без вариантов.
Изменил толщину всех линий на 1 пт. В максимальном масштабе изображения проверил плавность всех дуг (в местах сочленений не должно быть излома) и точность совмещения концов линий. Теперь исходую растровую картинку можно и нужно удалить... и  заодно удивиться, сколь много пропущено.
У меня уже есть бридж и пластина темброблока, и их точные размеры я перенес на чертеж. Весьма своевременно - положение бриджевого звукоснимателя на чертеже немного не совпадает.
Внес в чертеж свои исправления: скошенная пятка грифа, форма головы грифа, эфа, Р-90 в нэке. Эфу пришлось немного сместить и под нее изменить форму пикгарда. На этом этапе еще нужно уточнить некоторые размеры, вроде ширины грифа у головы и у пятки: я измерил требуемое у нескольких своих фабричных гитар и взял то, что мне больше нравится.
Разметка ладов на чертеже, тем более отмасштабированном из джипега, неудовлетворительна. Поэтому я взял таблицу разметки и нарисовал ладовые прорези заново. Колки тоже понадобилось выровнять по линейке.
На этом же чертеже я нарисовал фрезеровки под акустические полости. Осталось проставить нужные размеры - и фронтальный чертеж готов. Вид в профиль гораздо проще, но нужно нарисовать и его.
Скопировав чертеж на новый лист, я удаляю с фронтальной проекции все, не относящееся к корпусу - получаю готовый шаблон корпуса. Аналогично накладка грифа, пикгард, голова грифа и т.д. На шаблонах я оставил осевые засечки вместо осевой линии на всех краях - самого корпуса, пикгарда, бриджа и карманов обоих датчиков. Чем больше таких засечек, тем удобнее потом будет с этим работать. То же и с накладкой, головой грифа, пикгардами. Шаблонов для пикгарда у меня два: если наскучит P-90 можно будет поставить липстик просто заменив пикгард.
Результат - чертеж и шаблоны:





... и добавил:

Приступаю к столярке. Заготовку из зирикота для накладки грифа я прогнал через рейсмусный станок до толщины чуть больше 6 мм. Она немного изогнулась за 2 года в квартире, и, надеюсь, выпрямится после пропилки ладовых прорезей и приклейки к грифу. Часть кривизны убрал рейсмусный станок, но не всю. Фрейсмус справился бы с плоскостностью лучше, но у меня были опасения - останется ли после него нужная толщина.

А вот толстые доски - только ровнять, и в моем случае - только фрейсмусом, без вариантов. Вот на фото всё - и фрейсмус, и заготовка, и раскладка шаблонов. Для крепления заготовки на столе фрейсмуса лучше бы использовать двусторонний скотч, но заготовка-то еще неровная - немного винта в необработанных досках присутствует. Поэтому солидный слой термоклея - это то что нужно. Там где заготовка не прилегает к столу, он с радостью заполнит зазор.


Шаблоны центрального блока имеют специальный выступ сзади на ручке грифа. Он здесь нужен для того, чтобы проще было разместить гитару на верстаке в процессе обработки фрейсмусом верхней плоскости корпуса. Потом я этот выступ, конечно, спилю.

Склеиваю части центрального блока через шпон. Предварительно я стянул части струбцинами "насухую" и просверлился через все детали длинными сверлами, оставив сверла в отверстиях. Теперь у меня есть направляющие, которые позволят мне выдержать плоскость при склейке. Места для этих вспомогательных отверстий я выбрал в тех точках, которые будут впоследствии срезаны или выфрезерованы. Листы шпона взяты с запасом, его срезать просто. Важный технологический момент: совмещаю три части будущего центрального блока, проверяя точность совпадения наощупь - это точнее чем визуально. Стягиваю струбцинами, снова проверяю. Просверливаюсь. И только потом добавляю шпон.

Некоторые опасения вызывало время, затрачиваемое на эту склейку. Сверла в отверстиях не болтаются, и детали перемещаются по сверлам-направляющим с ощутимым усилием. А намазать клеем и сплотить мне предстояло все же 8 поверхностей. Рабочее время клея Titebond Original я считал 5 минут, но мне открыли глаза. У клея есть два параметра: Open Assembling Time и Total Assembling Time. Первый - это то время, которое деталь, намазанная клеем может просто пролежать на воздухе без вреда для результата. По истечении этого времени склейку нужно "закрыть", т.е. прижать эту деталь к другой хоть как-то, хоть без струбцин. А второй - это время за которое уже нужно успеть зажать струбцины. Поэтому я смазал клеем первую пару поверхностей (основа и шпон), приплюснул руками.. потом вторую пару так же, третью и четвертую. Все успел минут за 10, ну может чуть больше, а Total Assembling Time у первого Тайтбонда как раз и есть 10-15 минут. Уф.
Да, и еще: склейка под струбцинами должна быть выдержана определенное время, около 45 минут. Потом струбцины рекомендуют снять. Полное высыхание клея через сутки. Прошлые разы я тупо оставлял склейку под струбцинами на сутки, в этот раз решил попробовать по-другому.
На фото: струбцины уже сняты, сушка началась.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2025, 12:20:51 от SirPunk »