Автор Тема: Рассуждения о стоимости мастеровых гитар(+бонус срач и флуд)  (Прочитано 17970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7347
Есть такой мастер ХХХ уездного города Л. У меня есть пара его гитар. Делает отлично. И из отличного дерева. А теперь моя история - отсылаю ему 10 лет назад деку мэплтон и прошу сделать гриф вот такой: профиль близкий к визард, но более закругленный в руке, накладка абсолютно плоская. Лады синтомс самые толстые. Материал - средняя часть кавказский ясень, переклей через махогоновый шпон по типу шифтуя, бока клен, накладка мореный ясень, нулевой лад. работы немало, прямо скажем. Тогда он взял с меня 2500 с материалом. Шамрай за это просил 15 уже тогда. И в итоге сегодня имею по-прежнему гриф в великолепном состоянии, лады ни разу не шлифовал, расстояние от струн до 24 лада без призвуков от 1.5 мм. И это мой рабочий видавший виды инструмент. А все потому, что делает в своем оборудованном гаражике. И сегодня за 4 такой гриф сделает, а деку любой формы за 6-7. Конечно выбор дерева уже не велик, но то, что есть - свои запасы. И я вот что думаю - он делает все вручную ручными инструментами и поэтому мастер. А вот когда мне мастер говорит, что в цену входит аренда, аммортизация станков, свет, вода, еда для собаки, туалетная бумага и прочее, я думаю, что обратился не к кастомщику а на мелкое производство. А это уже другое.  А если я хочу чтобы все было сделано ручками? Объемы производства диктуют использование всяческих станков, но при этом же значительно удорожают инструмент, пока это не массовый продукт, а мастер-то уже и не мастер. А руководитель. Мелкой фабрики А если фирма крупная, то  кастом шоп всякий появляется в разы дороже потому, что ручками и делали уже не работники а Сам. Вернулись в начало.Ага?
Я вот недавно видел в продаже ангел Шишкова за 50.000. А сейчас его бирюльки по 2 ляма баксов продает фендер. А ну сколько бы стоили его поделки, твори он в гаражике? Конечно брюлики не считаем и мотки золотой проволоки. А сам инструмент. В итоге я лично вижу такую формулу. Сначала мастер делает небольшими тиражами ручками и относительно недорого и круто, поскольку надо завоевать рынок. Вот появляется успех и мастеровая гитара идет в производство, появляются модельные рады и станки. И это, простите, нифига уже не кастомшоп. А потом тот же кастомшоп, что и в первом случае становится брэндированным и эксклюзивным, обрастая бирюлями класса ААААА и дорогой фурнитурой. И по цене самолета. Мастер молодец, развился, а я вот у ХХХ закажу как и 10 назад.

... и добавил:

Почему, логичный вопрос, что ХХХ не организовал производство - в 90 кинули человека, отжав оборудование и права на бренд. И с тех пор он делает только сам. Тоже не типичный случай, но имеет место. Очередь стоит за год.


... и добавил:

И забавно, что зачастую исключительно за качество, его гитары на вторичке стоят дороже, чем ему заказать))) А у него даже сотового нет)

ЧПУ просто точнее чем ручная работа. А у мастера который  ручками все делает закажешь и возможный резулттат-тут зазор, там криво. И начинаются объяснения-я же не робот, ну ошибся, что мне выкидывать гриф если не там насверлил, не так отрезал

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Интересно до 100 страниц добьем?
Надо? Сделаем.
На форуме сидеть- это не гитары делать

Оффлайн mr.asteriks

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
за компом все мастера , а дай все необходимое , инструменты , материал , и фурнитуру .... и в большинстве получится г....о , а так все мастера и специалисты

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
GreenRV
Да оба производства в Китае.
Первый под Гон-Конгом, тайваньский концерн.
Второй в Шанджоу, немецкий завод.
Фендер ваяет по-соседству.

В том и дело, что с использованием ЧПУ себестоимость вырастет.
Я на заводе с картинки сразу предлагал это сделать, но пороговая стоимость оказалась выше рынка.
На новом заводе выходная цена акустики (а она может быть дешевле электрички) от 150 $.
Т.е. в нижний сегмент никак не укладываемся. Страты вообще невыгодно делать. Оборудование самое навороченное, Роботы, шести-координатники, туман на покраске и прочие излишества.


... и добавил:
Кстати, да.
производство в Китае, я почему то не сомневался.
Не укладываетесь в нижний сигмент?  Соревнуетесь с производителями дров?
Если у вас работа ничего не стоит, то какой вы, простите, руководитель тогда?
За более 20 лет работы мне не попалось китайской гитары, чтоб без нареканий . Как впрочим и остальное все китайское. Что я ни пробовал покупать в Китае чтоб поставить на инструмент, почти все в мусорку. Колки хрустят, резисторы хрипят, переключатели трещат, штамповка с заусенцами, хром дерьмо, ...
Анкера из 10 -3 неигожих, переделываю, разбираются, заново свариваюься.
Все что можно использовать, это ритейнеры, втулки крепления грифа, обыкновенные держатели ремня, ну и ручки на поты. Все.
Что касается настоящих Фендеров, Гибсонов, Джексонов, от 1000$ , попадаются достойные инструменты, ...
За что заплатите, -  то и получите. Чудес не бывает.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
что мне выкидывать гриф если не там насверлил, не так отрезал

Да, выкидывать, если не желаешь ощущения пионерии

... и добавил:

Насчёт досок - можно в гибсон написать, то-то они мучаются с махоганями всякими.

Я так понимаю все мучения заключаются в том что тот махагоний к которому пипл привык, запретили к вырубке, вот и все
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 13:57:52 от Pavle »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я так понимаю все мучения заключаются в том что тот махагоний к которому пипл привык, запретили к вырубке, вот и все
Ну так деревяха-то закрашена, какие проблемы другую взять, если она по-твоему ничего не значит?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
На 35мм липы, наклеивпете 15мм топ клена, вырезаете, гибсон, прикручиваете к нему кленово эбеновый 630мм мензурой гриф, под гибсоновским углом, и будет вам Гибсон по звуку.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Pavle,  Правильно. Это что еще тогда за мастер? Тогда вообще в чем смысл, если мастер уже заранее криворучка? Я говорю о том, что цену за ручной труд диктует мастер, а за машинный- производственные затраты. О рукопопых речи вообще нет.

Оффлайн Анатолий Матвеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вальдемаар, в ручной труд Мастера (если он не живет на деньги от сдачи площадей в аренду и т.д.) закладываются хлеб и вода для него и близких, электричество в гараже, амортизация инструментов и т.п. Иначе через два-три года он не сможет ни лады вам зашлифовать, ни новую гитару сделать, бо тупо отбросит коньки. Другое дело -- в его смету не входят такие позиции как менеджер, бухгалтер, крыша и майбах ген.директора...

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
GreenRV,
Цитировать
За более 20 лет работы мне не попалось китайской гитары, чтоб без нареканий . Как впрочем и остальное все китайское
Людям айфоны нравятся  ???

Кстати, ни разу не попадалось китайского инструмента, чтоб разметка ладов была неправильная.  :hitrez:
« Последнее редактирование: Января 08, 2017, 15:09:26 от zloy kuki »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Вальдемаар, в ручной труд Мастера (если он не живет на деньги от сдачи площадей в аренду и т.д.) закладываются хлеб и вода для него и близких, электричество в гараже, амортизация инструментов и т.п. Иначе через два-три года он не сможет ни лады вам зашлифовать, ни новую гитару сделать, бо тупо отбросит коньки. Другое дело -- в его смету не входят такие позиции как менеджер, бухгалтер, крыша и майбах ген.директора...
    ооооо.... вот я как на другом языке написал, если умничать, то по делу хотя бы

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
производство в Китае, я почему то не сомневался.
Не укладываетесь в нижний сигмент?  Соревнуетесь с производителями дров?
Если у вас работа ничего не стоит, то какой вы, простите, руководитель тогда?
За более 20 лет работы мне не попалось китайской гитары, чтоб без нареканий . Как впрочим и остальное все китайское. Что я ни пробовал покупать в Китае чтоб поставить на инструмент, почти все в мусорку. Колки хрустят, резисторы хрипят, переключатели трещат, штамповка с заусенцами, хром какашка, ...
Анкера из 10 -3 неигожих, переделываю, разбираются, заново свариваюься.
Все что можно использовать, это ритейнеры, втулки крепления грифа, обыкновенные держатели ремня, ну и ручки на поты. Все.
Что касается настоящих Фендеров, Гибсонов, Джексонов, от 1000$ , попадаются достойные инструменты, ...
За что заплатите, -  то и получите. Чудес не бывает.

О, майн гот...
一步一步, pay more attn , please
Самый современный завод не может ориентироваться на нижний сегмент.
Я просто констатировал факт пороговой себестоимости при использовании определенного оборудования.
Да, тайваньский завод работает и на нижний сегмент. Я этими цехами не занимался, но абсолютно понимаю хозяина завода.
Он не Мать Тереза и не Красный Крест. Если есть огромный и устойчивый спрос на нижний сегмент, то глупо его игнорировать.
Работа "ничего не стоит" не у меня, а на конкретном рынке труда. 
В действительности, минимальная официальная зарплата в Чжецзяне = 600 $.
На немецком заводе зарплаты у рабочих самые высокие по провинции. Уверяю, на заводе Мишлен в подмосковье, например, получают меньше, и жизнь дороже.
Отрицательный опыт использования продукции сделанной в Китае говорит только об умении работать с этим рынком.
Хочется подешевле, понимаю, сам хочу, но знаю точно, что дешево и хорошо - не бывает.
Датчики на инструмент ведь ставите, а провод для них где прокатывали?
Давайте позовем Азнаура, он популярно объяснит, где делают Альфовские потенциометры, например.. А равно и все остальные.
Упоминали Фендер, ОК.  Где производится значительная часть фурнитуры для него? Давайте отгадаем с первого раза  :)
А анкерные группы для Гибсоновской и Фендеровской  групп брендов где производят?
Задача на два хода - какая разница в технологиях производств Фендера, Тэйлора и пр. в Мексике и Калифорнии?
Кто-нибудь видел на скваерах цвет Соник Блю?  А я видел такие корпуса у соседей. Зачем они нужны в Китае, ума не приложу.
Подсказка из зала - на какой продукции можно писать "маде ин Мексика"?  А американское законодательство кто-нибудь смотрел?  :)
А в конце была фраза : " за что платите, то и получите".  Абсолютно согласен.
Платить нужно, в том числе и ногами...



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jerome Kwan,  ;D Давно читаю, прикалываюсь над некоторыми...

А на счет сборка и производство частей я уже как-то давно на примере Маршалла расписывал. Никто ничего так и не осознал и до сих пор верят, что 2000-я серия истинно английские и т.п. Хотя внутри за километр видно Китай.

Но соглашусь с Романом - истинно китайские и усилители и гитары не выдерживают никакой критики. Это реально ДНО кто бы что не думал. И я понимаю твою работу там, без надсмотрщика вся эта шарашка тут же скатится в это самое ДНО.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну так деревяха-то закрашена, какие проблемы другую взять, если она по-твоему ничего не значит?

Китайцы вон где надо ольху ставят а не фанеру давно

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Китайцы вон где надо ольху ставят а не фанеру давно
Это прикольно, но для троллинга есть оффтоп. ;)