Автор Тема: Свойства углепластика  (Прочитано 2010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Свойства углепластика
« : Февраля 06, 2019, 22:47:49 »
Купил из интересу реечку карбоновую (не рогожку) - интересная штука - жесткость вдоль где-то вполовину от стали.

Хотел попробовать как у него с приклейкой к дереву обстоят дела. Приклеил к брусочку  деревянному на пробу циакрином. Сильно удивился как легко оторвалась карбоновая реечка от деревяшки. причем отрыв произошел не по клею и не по дереву, а по карбону! Т.е. из него просто вырвало тонкий слой волокон с поверхности.. На самом деле предполагал эпоксидку как клей- но смысла пробовать похоже нет..

Но тогда непонятно как держаться накладки из карбона на грифах, как держатся клееные лады на карбоновых накладках.. какой то другой карбон что ли?
Усилители в грифы ладно - там клей с 3х сторон..
Есть ли у кого положительный опыт по приклейке к поверхности?   

Оффлайн Syren

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +48/-0
  • дж дж дж
Re: Свойства углепластика
« Ответ #1 : Февраля 07, 2019, 11:00:55 »
Карбоны ну очень разные бывают...
Я бы клеил на эпоксидную смолу.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #2 : Февраля 07, 2019, 12:40:16 »
Цитировать
Я бы клеил на эпоксидную смолу.
это логично, я так и думал - но для моего конкретно - бессмысленно если у него прочность на разрыв поперек такая низкая. Неожиданно мне это оказалось - при хорошей жесткости вдоль - жестче дюраля раза в 1,5 и звенит как металл.

Цитировать
Карбоны ну очень разные бывают...
наверняка - поэтому и интересуюсь - есть ли у кого положительный опыт - и если есть обрезок и суперкей - потестить не сложно

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #3 : Февраля 07, 2019, 18:27:58 »
Углепласт, как и текстолиты и стеклотекстолиты анизотропны, это вытекает из способа их производства, когда слои ткани или стеклоткани или углеволокна склеивают вместе полимерными клеями.
Так например лист двусторонне фольгированного стеклотекстолита можно расщепить, получив 2 листа, что не раз делали радиолюбители в советские времена.
Прочность итогового материала, соответственно, зависит не только от основного материала, но и не в последнюю очередь от связующего(клеящего) вещества, а они бывают разными.
Проще говоря все карбоны разные, в зависимости от назначения.
Что касается накладки, то там большая площадь склейки и низкие естественные нагрузки на отрыв. Не исключено, что и карбон применяют специальный, может делают сами, специально перекладывая слои и используя высокопрочные полимерные (эпоксидные) клеи что-бы и лады не отваливались.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свойства углепластика
« Ответ #4 : Февраля 07, 2019, 18:32:22 »
VT62, На накладках, сколько видел, ткань переплетенная. Она на отрыв совсем по другому работает.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #5 : Февраля 07, 2019, 18:36:44 »
рогожка? в принципе да - там нити ныряют вглубь - тогда может быть.
№163 - это типа ткани что ли?
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=115856.150

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свойства углепластика
« Ответ #6 : Февраля 07, 2019, 18:55:20 »
VT62, да. оно

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #7 : Февраля 07, 2019, 19:06:31 »
ок AZG, спасибо.
Жаль,  в виде рогожки он несильно добавит жесткости грифу..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свойства углепластика
« Ответ #8 : Февраля 07, 2019, 22:00:23 »
VT62, Так на излом пробовал? там не хуже. Жесткости достаточно.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #9 : Февраля 07, 2019, 22:17:53 »
Цитировать
VT62, Так на излом пробовал? там не хуже. Жесткости достаточно.
Рогожки на тест у меня к сожалению нет. Я бы потестил. Но на изгиб она должна быть хуже рейки существенно. Раз в 10. ессно теоретически...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Свойства углепластика
« Ответ #10 : Февраля 07, 2019, 22:34:19 »
Рогожки на тест у меня к сожалению нет. Я бы потестил. Но на изгиб она должна быть хуже рейки существенно. Раз в 10. ессно теоретически...

Почему ты считаешь, что хуже? Волокна есть волокна и за счет плетения там есть и поперечная устойчивость.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #11 : Февраля 07, 2019, 22:44:34 »
Вспомнил, у самого такое есть - стрелы для спортивного лука делают из какого то файбера и они имеют приличную жёсткость, хотя не уверен что достаточную для гитарных дел, ибо они полые внутри - можно попробовать с ними поиграться для своих задач.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #12 : Февраля 07, 2019, 23:01:47 »
Рогожка будет одинаково упруга в 2х направлениях. Но те волокна что поперек жесткости практически не дают.. а толщину удваивают. Плетение впрочем чтото наверное даст..  ну может в 10 раз я и загнул.. может раз в 5. А данных в инете хрен найдешь или я не умею..

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +38/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #13 : Февраля 08, 2019, 09:46:20 »
Есть дисциплина сопромат. Если не знаком, можно понять по свойствам обычной плоской линейки, хоть металлической, хоть деревянной изгибая ее плашмя или ребром. Или квадрата из любого материала. Изделия из углеволокна волшебными свойствами не обладают, они просто легче процентов на 20, в этом их приемущество и при этом боятся ударов.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #14 : Февраля 08, 2019, 10:12:53 »
Цитировать
Есть дисциплина сопромат.
е мое! - а мужики то и не знали
Цитировать
Если не знаком, можно понять по свойствам обычной плоской линейки, хоть металлической, хоть деревянной изгибая ее плашмя или ребром.
вот и скажи тогда, если знаешь такую дисциплину - в каком случае гриф станет жестче - если стальную/дюралевую/карбоновую линейку вклеить в гриф вертикально или горизонтально по отношению к накладке?

Цитировать
Изделия из углеволокна волшебными свойствами не обладают, они просто легче процентов на 20, в этом их приемущество
на 20 процентов легче чего не могу угадать? легче стеклотекстолита что ли?
Уточняю - почти в 2 раза легче дюраля  и в 5 раз легче стали. А упругость продольная где-то в промежутке между ними - это у той непонятной рейки что я купил в магазе.   А есть углепластики жестче любой стали. Так что свойства может и не волшебные, но уникальные.