Автор Тема: Свойства углепластика  (Прочитано 2092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #30 : Февраля 08, 2019, 15:10:03 »
Совершенно не понятно зачем возводить это в абсолют? Это один из возможных вариантов. А если струны нейлон? А если мензура 610? А если центр сделать полосой? Ведь очевидно же, что в поперечном сечении центральная часть ближе к квадрату. И конус здесь как козе баян.

как пример того, что не сработало, как должно/(как задумали).. не более.. несмотря на подбор материалов и прочее.. что сейчас предлагают в качестве рабочих вариантов - писал выше. как бы прекрасно не выглядела теория - практическая реализация и проверка временем всё расставляют по своим местам..

Тут вот какая штука - дерево пропитанное клеем наверное пожестче чем просто дерево. Любопытно было бы понять сколько там этого клея, на какую глубину дерево пропитано. Но это собственно и не дерево уже

за 60кг - как ориентир на толстые комплекты баночников, может и поболее выйдет в итоге.
исторически грифы всех крутейших скрипок делали из 2-ух кусков, что получали распилом "книжкой". так нивелировали возможное нарушение геометрии при изменении влажности и т.п.. потом для гитар (для банок) стали гриф пилить на 3 части, среднюю переворачивали на 180% и делали с лёгким конусом опять же для компенсации возможной деформации дерева.. при этом вопрос прогиба от натяжения струн никуда сам по себе не делся, что характерно.. лет 30 тому назад стали пробовать делать грифы из алюминия и композитов целиком - оказалось очень дорого.. теперь вот имеем вставки, композитные накладки и прочие чудеса.. переклей в чистом виде (в любой форме) не взлетел..

как-то так..
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 15:21:48 от sda00 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #31 : Февраля 08, 2019, 15:22:42 »

а - я чтото представил что гриф у вас полый. если это просто склеенаая стопка - то работают верхняя и нижняя кромки каждой пластины. середина - не работает практически. она - "спейсер". Тавр видели? - вот переборка между верхней и нижней пластиной - это спейсер. он - не работает. от только удерживает дистанцию между работающими верхней и нижней пластинами. а те - соответственно - одна сжимается , другая разжимается
Берем 5шт длинных деревянных линеек, ставим их на ребро параллельно друг к другу на расстоянии 3-5мм. Сверху накладка с ладами, снизу как фантазия позволит, стеклоткань с эпоксидкой полукругом.
Это грубо, мысленный опыт, и да окна в линейках для облегчения веса вырезать можно, без фанатизма.
Типа шпангуотов. В крыле такой продольный силовой элемент называют лонжерон. Может так понятнее.


... и добавил:

как пример того, что не сработало, как должно/(как задумали).. не более.. несмотря на подбор материалов и прочее.. что сейчас предлагают в качестве рабочих вариантов - писал выше. как бы прекрасно не выглядела теория - практическая реализация и проверка временем всё расставляют по своим местам..
А в гофрокартоне сработало. Еще раз это не абсолют, это как пример.
А в гриф анкер и параллельно ему полосы карбона. А на алюминии играть зимой на площадке то еще удовольствие.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 15:34:20 от круг »

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #32 : Февраля 08, 2019, 17:33:29 »
Цитировать
Типа шпангуотов. В крыле такой продольный силовой элемент называют лонжерон. Может так понятнее.
Да не надо мне объяснять, спасибо. При изгибе работают поверхности листа, балки, грифа гитары  и тп. Средняя часть - не работает.

И кстати пораскинул мозгами - той поперечной прочности и упругости что есть в моей рейке углепластика таки достаточно чтобы он сам держался на какой то поверхности - он же хорошо и упруго гнется и демонстрирует свои свойства не расщепляясь. значит то что я посчитал проблемой изначально - не проблема. это опять таки - уже мой житейский опыт меня подводит - типа если расщепилось значит слабый. не - достаточный. А вот удержать какой то элемент на своей поверхности может и не хватит.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #33 : Февраля 08, 2019, 18:29:16 »
При изгибе работают поверхности листа, балки, грифа гитары  и тп. Средняя часть - не работает.
...........
 А вот удержать какой то элемент на своей поверхности может и не хватит.
Ну где-то, если закрыть глаза, как-то, пусть и не совсем, так ;)

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #34 : Февраля 09, 2019, 08:52:11 »
Цитировать
за 60кг - как ориентир на толстые комплекты баночников, может и поболее выйдет в итоге.
ну да - есть у дадарио 13е комплекты с 12-15кг на струну, что в сумме дает 80кг..  откуда у людей столько энтузиазма

Цитировать
исторически грифы всех крутейших скрипок делали из 2-ух кусков, что получали распилом "книжкой". так нивелировали возможное нарушение геометрии при изменении влажности и т.п.. потом для гитар (для банок) стали гриф пилить на 3 части, среднюю переворачивали на 180% и делали с лёгким конусом опять же для компенсации возможной деформации дерева..
это для стабильности а не уменьшения прогиба. 3 куска конечно интересно- но это что - попытка делать стабильные грифы их сырого дерева?  потому как и однокусковые нормальные никуда не ведет.

Цитировать
переклей в чистом виде (в любой форме) не взлетел..
а и не мог. если только клей или пропитанное клеем дерево не имеет жесткости стали.

Цитировать
А в гофрокартоне сработало.
нет - там тоже работают поверхности. Их жесткость +  толщина всей конструкции.. толщина это  высота спейсера. но не его жесткость.
Две карбоновые палки 4х10 по центру грифа не могут сильно прибавить жесткости на изгиб по определению. ну 15% добавят. Столько же добавит утолщение деревянной накладки на 1,5мм   
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2019, 09:21:37 от VT62 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #35 : Февраля 09, 2019, 16:32:28 »
нет - там тоже работают поверхности. Их жесткость +  толщина всей конструкции.. толщина это  высота спейсера. но не его жесткость.
Две карбоновые палки 4х10 по центру грифа не могут сильно прибавить жесткости на изгиб по определению. ну 15% добавят. Столько же добавит утолщение деревянной накладки на 1,5мм
Как молодого специалиста, пришедшего на, скажем, предприятие, меня тут же направили на повышение квалификации в качестве патентоведа. Сразу получил задание и встретился с изобретателем, которому задал ряд вопросов по не совсем понятным мне моментам, так как изобретение было чрезвычайно интересным.
Часа через два я был вызван с невероятной суетой аж в головной офис к очень ОЧЕНЬ большому начальнику, который решил спалить меня своим взглядом, и спросил:
-НУ?!
Я уже в то время был поху…, не боялся начальства и спокойно так сказал ему, что мне не понятно:
-как можно проводами эту схему подключить к … электронам?
после чего начальство невероятно смягчилось, позволило себе улыбнуться и сказало мне;
- ну да, этот изобретатель(который после встречи со мной и настучал на меня), не совсем того. Но специалист он классный. Бывает. У нас таких в фирме процентов 20. Иди, работай.
Что-то накатило.
Прошу прощения за флуд.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #36 : Февраля 09, 2019, 16:35:26 »
да ничего страшного - просто удали всю эту пургу.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #37 : Февраля 09, 2019, 17:49:25 »
да ничего страшного - просто удали всю эту пургу.
Ахах....я бы это применил к 80% твоих сообщений на форуме.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Свойства углепластика
« Ответ #38 : Февраля 09, 2019, 19:59:42 »
Цитировать
Ахах....я бы это применил к 80% твоих сообщений на форуме.
ну - если ты недостаточно как бы это помягче.. фамильярен в вопросе и не понимаешь о чем речь - то не все ж такие.
 А ты минус мне поставь - не тушуйся.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свойства углепластика
« Ответ #39 : Февраля 09, 2019, 20:19:02 »

 А ты минус мне поставь - не тушуйся.
От этого уменьшится количество твоих бесполезных сообщений? Сомневаюсь.