Автор Тема: Технический вопрос по усилению грифа гитары/баса  (Прочитано 15447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
VT62, Паркеру веришь говоришь? Решения у них инженерные?  Лады приклеивать? :D Или полукруглый гриф притягивать
в желоб-карман?  :D "Офигенные конструкторы" :D

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот Паркеру  я верю - там есть решения инженерно правильные.


В том,что приклеенные лады лучше,чем обычные,на "ножке"?

... и добавил:

Паркер так же укреплял гриф карбоном но не стержнями,а заворачивая гриф в лист углепластика.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 12:10:18 от Gibson ST »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Интересно, когда VT62 забанят уже во всех темах, а не только в ARB?
Вот куда этот гражданин ни приходит - везде забивает полезные темы своим бредом.
Скооперироваться бы в плане жалоб да запереть его в оффтопе, пусть там под себя гадит, а не в общем пространстве.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Эх круг, круг - что ж вас так шарахает из стороны в сторону - от религии до науки?

Gibson ST, вы мастера GreenRV уважаете?
Если да, то что ж вы с ним как с малым дитя? Он сам не может решить что ему делать без вашей опеки?

По теме.
я еще не выжил из ума чтобы не пользоваться достижениями прогресса и вырезать грифы там где можно сделать это в компе.
Пока вы тут все плевались, что было сделано:
1. сравнил жесткость прута из углепластика Д=6мм самого по себе с рейкой 4х10. Результат неутешительный - прут в 6 раз слабее на изгиб чем рейка!!. В принципе тут не важен материал - со сталью или деревом будет та же кратность
2. кленовая доска (Е=16, кузнецов) толщиной 20мм чуть жестче чем 10мм доска из карбона (Е=113, инет, эксперимент). Ну а тут вовсе нечему удивлятся - жесткость пропорциональна кубу толщины - это и дети знают. и 7-кратное превосходство карбона в жесткости как раз почти компенсирует двойную толщину
3. нарисован "гриф" сечением 20х48мм с двумя усилителями 4х10 посередине высоты. вылет 420мм, остальное заделано на 80мм в доску 45ммх100х160. высота над доской -10мм
если на кончик "грифа" поставить 2кг груз (по GreenRV) то без усилителей он опустится на 1,23мм. С усилителями на 1,09мм.  Выигрыш 12%. Удивительно? Да нет.. все закономерно.
4. то же самое - только нагрузка 40кГ и вдоль накладки - в 1,5мм от нее. подъем "0го лада"  без усилителей 0,92мм, с усилителями 0,82мм. Выигрыш те же 12%.
5. Допустим с карбоном я ошибся. возьмем любую сталь в качестве усилителей - 0,73мм. выигрыш 25%.
6. что мелочится - даешь цельностальной гриф . подъем всего 0,06мм. выигрыш 1500% по сравнению с цельнодеревянным. тоже неудивительно.

Да - в точке стыка грифа с корпусом, снизу, наблюдаются напряжения материала. Конечно - рычаг же. Корпус 45мм это считай в 10 раз жестче сразу - если вклейка. ну вот тут может имеет смысл усиливать на переходе или скруглять. только как то 12% добавочной жесткости от реек не сильно впечатляют. 

Цитировать
Паркер так же укреплял гриф карбоном но не стержнями,а заворачивая гриф в лист углепластика.
это - грамотно в отличие от стержней



Цитировать
В том,что приклеенные лады лучше,чем обычные,на "ножке"?
гриф жестче. чтотам с клеем я не знаю - отломать можно все - Паркер гитара неповторяемая на коленках - поэтому почему бы ее не обгадить





 
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 12:40:48 от VT62 »

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Эх круг, круг - что ж вас так шарахает из стороны в сторону - от религии до науки?

Gibson ST, вы мастера GreenRV уважаете?
Если да, то что ж вы с ним как с малым дитя? Он сам не может решить что ему делать без вашей опеки?

По теме.
я еще не выжил из ума чтобы не пользоваться достижениями прогресса и вырезать грифы там где можно сделать это в компе.
Пока вы тут все плевались, что было сделано:
1. сравнил жесткость прута из углепластика Д=6мм самого по себе с рейкой 4х10. Результат неутешительный - прут в 6 раз слабее на изгиб чем рейка!!. В принципе тут не важен материал - со сталью или деревом будет та же кратность
2. кленовая доска (Е=16, кузнецов) толщиной 20мм чуть жестче чем 10мм доска из карбона (Е=113, инет, эксперимент). Ну а тут вовсе нечему удивлятся - жесткость пропорциональна кубу толщины - это и дети знают. и 7-кратное превосходство карбона в жесткости как раз почти компенсирует двойную толщину
3. нарисован "гриф" сечением 20х48мм с двумя усилителями 4х10 посередине высоты. вылет 420мм, остальное заделано на 80мм в доску 45ммх100х160. высота над доской -10мм
если на кончик "грифа" поставить 2кг груз (по GreenRV) то без усилителей он опустится на 1,23мм. С усилителями на 1,09мм.  Выигрыш 12%. Удивительно? Да нет.. все закономерно.
4. то же самое - только нагрузка 40кГ и вдоль накладки - в 1,5мм от нее. подъем "0го лада"  без усилителей 0,92мм, с усилителями 0,82мм. Выигрыш те же 12%.
5. Допустим с карбоном я ошибся. возьмем любую сталь в качестве усилителей - 0,73мм. выигрыш 25%.
6. что мелочится - даешь цельностальной гриф . подъем всего 0,06мм. выигрыш 1500% по сравнению с цельнодеревянным. тоже неудивительно.

Да - в точке стыка грифа с корпусом, снизу, наблюдаются напряжения материала. Конечно - рычаг же. Корпус 45мм это считай в 10 раз жестче сразу - если вклейка. ну вот тут может имеет смысл усиливать на переходе или скруглять. только как то 12% добавочной жесткости от реек не сильно впечатляют.
Ну вы то ,не имея опыта в гитаростроении ,в каждой теме советы раздаёте. 

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Ну вы то ,не имея опыта в гитаростроении ,в каждой теме советы раздаёте.
Это не советы, это констатация. совет был один - стеклотекстолит в топку.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Ну вы то ,не имея опыта в гитаростроении ,в каждой теме советы раздаёте. 
Эх круг, круг - что ж вас так шарахает из стороны в сторону - от религии до науки?

Gibson ST, вы мастера GreenRV уважаете?
Если да, то что ж вы с ним как с малым дитя? Он сам не может решить что ему делать без вашей опеки?

По теме.
я еще не выжил из ума чтобы не пользоваться достижениями прогресса и вырезать грифы там где можно сделать это в компе.
Пока вы тут все плевались, что было сделано:
1. сравнил жесткость прута из углепластика Д=6мм самого по себе с рейкой 4х10. Результат неутешительный - прут в 6 раз слабее на изгиб чем рейка!!. В принципе тут не важен материал - со сталью или деревом будет та же кратность
2. кленовая доска (Е=16, кузнецов) толщиной 20мм чуть жестче чем 10мм доска из карбона (Е=113, инет, эксперимент). Ну а тут вовсе нечему удивлятся - жесткость пропорциональна кубу толщины - это и дети знают. и 7-кратное превосходство карбона в жесткости как раз почти компенсирует двойную толщину
3. нарисован "гриф" сечением 20х48мм с двумя усилителями 4х10 посередине высоты. вылет 420мм, остальное заделано на 80мм в доску 45ммх100х160. высота над доской -10мм
если на кончик "грифа" поставить 2кг груз (по GreenRV) то без усилителей он опустится на 1,23мм. С усилителями на 1,09мм.  Выигрыш 12%. Удивительно? Да нет.. все закономерно.
4. то же самое - только нагрузка 40кГ и вдоль накладки - в 1,5мм от нее. подъем "0го лада"  без усилителей 0,92мм, с усилителями 0,82мм. Выигрыш те же 12%.
5. Допустим с карбоном я ошибся. возьмем любую сталь в качестве усилителей - 0,73мм. выигрыш 25%.
6. что мелочится - даешь цельностальной гриф . подъем всего 0,06мм. выигрыш 1500% по сравнению с цельнодеревянным. тоже неудивительно.

Да - в точке стыка грифа с корпусом, снизу, наблюдаются напряжения материала. Конечно - рычаг же. Корпус 45мм это считай в 10 раз жестче сразу - если вклейка. ну вот тут может имеет смысл усиливать на переходе или скруглять. только как то 12% добавочной жесткости от реек не сильно впечатляют. 




 

Ты так и не понял для чего усиливают. Бесполезно общение с такими как ты.

Построй свою идеальную гитару на компе и любуйся  на нее.

А мы будем продолжать свое дело
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 12:51:17 от GreenRV »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Ты так и не понял для чего усиливают. Бесполезно общение с такими как ты.
Да почему ж - в начале темы несколько раз об этом было. Но если уж зашел разговор про жесткость на изгиб  - извольте. Вы зачем схемку карандашиком рисовали? я ее и посчитал. А вам проверить очень просто - все на мази и под рукой. карбон не обязательно переводить - сталь для эсперимента вполне сойдет. Тяжело ошибки признавать, понимаю. но надо. 

Цитировать
Построй свою идеальную гитару на компе и любуйся  на нее.
я спрашивал совета что мне делать?

... и добавил:

За сим пока откланяюсь друзья. Гадости пишите в личку если что - это безопаснее.  :D
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 13:02:18 от VT62 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
vt62 меня не шарахает, у меня есть свое мнение, которое я высказывал не только здесь. более того, и у вас вполне здравые рассуждения имеются.
где-то в 20-30 годах прошлого века наша промышленность выпустила первый советский трактор, скопировав его с амерского. там в редукторе был прилив с углублением, который был тщательно скопирован. как потом оказалось, амеры планировали ставить там масленку, но на практике она оказалась не нужна, а готовые отливки использовали, не выбрасывать же!
есть мастер, он делает инструменты, которые покупают люди. он рискует не только репутацией, но и рублем. у него все работает как надо. на мой взгляд если ты впервые собираешься сделать сам, сделай как он, получи опыт, и может даже, со временем, сам этому мастеру будешь делать подсказки. без наглядных опытов данный спор бесполезен.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Я не навязываю ставить карбон, ставьте сталь, если хотите .  Дело ваше. Всегда есть альтернатива.

 Карбон прекрасно справляется со своей задачей + он в 5 раз легче стали  , хорошо клеится, не карозирует.
 Стоит 380р метр. Это не дорого для гитары.
   Так что решать вам.
  Я тоже откланяюсь пожалуй , не хочу время тратить на тролей

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я надеялся, что здесь прозвучит один из главных, если не главный аргумент для усиления. время и усталость. 12 процентов может и немного, но это надолго, когда гриф без усиления тупо начнет гнуть из-за усталостности.

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
я надеялся, что здесь прозвучит один из главных, если не главный аргумент для усиления. время и усталость. 12 процентов может и немного, но это надолго, когда гриф без усиления тупо начнет гнуть из-за усталостности.
Кстати, 12% на самом деле не так уж и мало. Я бы сказал, что это та цифра, ради которой стоит вставлять палки в колеса карбон в гриф.

А теперь немного теории в духе ВТ62.
Если жесткость усиления будет намного больше жесткости дерева, то они будут по разному гнуться и пойдет волна в поперечном направлении грифа. Похоже на "винт" по принципу возникновения, но профиль другой. Это, конечно сошлифовывается, но тогда какой смысл в усилении?

Оффлайн DmitryM Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
я спрашивал совета что мне делать?

... и добавил:

За сим пока откланяюсь друзья. Гадости пишите в личку если что - это безопаснее.  :D

ты и из лички модерам стуканешь, теоретик фигов :pozor: И да - иди делай гитару, а не нравится, что указывают, вали с форума :D

Оффлайн Дядька Воффка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
))) и чего я только не пихал в грифа

ну с тем совковым напильником, кто помнит -  енто конечно был прикол

а вот эти в акустику в район пятки мило дело (причем ну в очень дорогие инструменты):
2323849-0

... и добавил:

использую диаметром 5,5 мм

... и добавил:

это напильники для заточки цепных пил
длина - 250 мм,
идеально ровные

... и добавил:

эаливаю эпоксидкой, сверху заглушка,
ну в принципе также как и у Гришина технология
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 15:20:24 от Дядька Воффка »

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ты и из лички модерам стуканешь, теоретик фигов :pozor: И да - иди делай гитару, а не нравится, что указывают, вали с форума :D
Лучше просто игнорировать его. Пусть сам с собой общается и со своими клонами. Деменция.....