Автор Тема: Выпилить контур деки - как?  (Прочитано 4407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #15 : Июня 23, 2019, 13:05:56 »
Вот интересный вариант:

https://www.youtube.com/watch?v=3wYhBnxLys0

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #16 : Июня 23, 2019, 18:33:52 »
Рашпиль нужен для грифа, при наличии фрезера для тушки он не нужен. По щиту ничего непонятного: может и бывают готовые щиты под деку нужной толщины и из нужной древесины, но обычно приходится делать это самому. А значит выводить доски в нужную толщину, торцевать и склеивать в щит. Если нет нужного оборудования то фрезер решает. Как- я показал на фото.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #17 : Июня 23, 2019, 19:10:13 »
Вот интересный вариант:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

DIY зло >:(

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #18 : Июня 24, 2019, 00:00:16 »
Рашпиль нужен для грифа, при наличии фрезера для тушки он не нужен. По щиту ничего непонятного: может и бывают готовые щиты под деку нужной толщины и из нужной древесины, но обычно приходится делать это самому. А значит выводить доски в нужную толщину, торцевать и склеивать в щит. Если нет нужного оборудования то фрезер решает. Как- я показал на фото.
Понятно, так я и подумал, но решил уточнить... у меня уже готовая двух-кусковая заготовка на деку от Warmoth.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #19 : Июня 24, 2019, 05:52:19 »
DIY зло >:(
А что с ним не так?..

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #20 : Декабря 20, 2019, 19:49:29 »
Приветствую всех.
Если можно, хотелось бы задать вопрос о возможности выпиливания криволинейного контура из клееной эпоксидной смолой фанеры, толщиной около 25мм, ручным фрезером.  Можно ли эту работу сделать без предварительного изготовления лекала (шаблона) по карандашной разметке?
Фрезера пока нет, прикинуть нет возможности. Боюсь, что при опускании фрезы на глубину ~25-30 мм, не будет виден разметочный контур и/или не смогу плавно, без рывков перемещать фрезер по обрабатываемой поверхности.
Контур будет предварительно выпилен лобзиком, с припуском 3-5мм. Каким лучше инструментом грубо и тонко прошлифовать криволинейный внутренний и внешний контур заготовки. Периметр внутреннего контура около 2.5 метра, наружного несколько больше.
Буду рад рекомендациям по данному вопросу.
Спасибо.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #21 : Декабря 20, 2019, 19:51:34 »
шаблон + фрезер, либо электролобзик/ленточка и доводка на шлиф-станке

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #22 : Декабря 21, 2019, 01:33:40 »
Спасибо за Ваш ответ.
Жаль, что без шаблона не получится.
Если возможность изготовить шаблон из фанеры толщиной 4-5 мм используя фрезер, установленный в столе (перевернутой табуретке)? Если я правильно понимаю, то потребуется вместо фрезы цилиндр, диаметром 50-60 мм с закрепленной на нем шкуркой. Иначе, не понимаю, каким образом, довести торец шаблона после лобзика, до нужной чистовой, криволинейной формы?

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +52/-2
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #23 : Декабря 21, 2019, 02:30:24 »
DICOM, а что за изделие такое?

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #24 : Декабря 21, 2019, 06:09:29 »
Иначе, не понимаю, каким образом, довести торец шаблона после лобзика, до нужной чистовой, криволинейной формы?
Напильниками, шлиф-брусками и шлиф-машинками.
В том то и дело что если без станка с ЧПУ, то изготовление шаблонов - это один из самых трудоёмких элементов изготовления гитары.
Если его пропустить и попытаться вручную и на глаз, то потом уже придётся саму деку, которая во много раз толще доводить до нужной точности.

Если изделие будет в одном экземпляре, то можно рискнуть.
Я свою первую деку делал без шаблона, но там дерево было очень лёгкое в обработке, а для второй деки делал шаблон, но после фрезерования по его контуру, мне форма не понравилась в двух местах, так что пришлось от руки дофрезеровать, а потом фигачить напильниками и шлифмашинками.



... и добавил:

Боюсь, что при опускании фрезы на глубину ~25-30 мм, не будет виден разметочный контур и/или не смогу плавно, без рывков перемещать фрезер по обрабатываемой поверхности.

Непонятно - фреза будет по боковому контуру идти или заглубляться полностью в материал?
Если второе, то так не фрезеруют - слишком глубоко.
Да и эпоксидка может потяжелее в плане обработки - есть опасность перегреть фрезу и вообще сломать её.
Какого диаметра цоколь?
А так у многих фрезеров есть подсветка, но лучше обеспечить дополнительное в виде направленных ламп, если от руки надо идти по контуру.
Причём из моего опыта при дневном солнечном освещении хуже всего видно.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2019, 06:15:27 от Vasik_NJ »

Оффлайн Папа-Карло

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • Репутация: +683/-14
  • атятя
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #25 : Декабря 21, 2019, 06:49:13 »

В том то и дело что если без станка с ЧПУ, то изготовление шаблонов - это один из самых трудоёмких элементов изготовления гитары.

не сложнее чем вылить на заготовку миску борща и по образовавшемуся пятну выпилить контур деки  :D

берешь заднюю стенку шкафа, клеишь на нее чертеж, выпиливаешь по контру лобзиком с пилочкой для стали и доводишь наждаком на бруске. далее по получившемуся тонкому шаблону аккуратно фрезеруешь фанеру ну а потом с фанеры на дерево.
в случае симметричных форм типа лп, выпиливаешь и доводишь только верхнюю половину, по ней фрезеруешь верх и низ на фанере. далее: на половину клеишь нижнюю часть чертежа и выпиливаешь рог. дофрезеровываешь фанеру. шаблон готов.

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #26 : Декабря 21, 2019, 07:11:38 »
Напильниками, шлиф-брусками и шлиф-машинками.
Это понятно, но для единичного изделия очень длительный и трудоемкий процесс на мой взгляд.
Непонятно - фреза будет по боковому контуру идти или заглубляться полностью в материал?
По торцу, дна нет.
Это не музыкальный инструмент, но работа очень схожа обсуждаемая в этой теме.
Читал форумы и смотрел видео по столярке. Там используют ручной фрезер иначе. Обработка кромки ведется с упорным подшипником на фрезе и сам торец является базой для фрезера или по готовым шаблонам. По разметке визуально не фрезеруют.

С такой работой раньше не приходилось сталкиваться. Пока не понимаю какой лучше инструмент для этого приобрести: электронапильник (наждачная кольцевая лента шириной 6,9 и 13мм), шлифовальная ленточная машинка с открытым передним роликом, фрезер, шлифовальный барабан на шпиндель болгарки.
Пока вижу наиболее подходящим ручной лобзик для чернового выпиливания заготовок и фрезер для чистовой обработки кромки, но с последним не уверен, т.к. нужны качественные лекала. Работа фрезера осложняется тем, что ширина материала под его подошвой будет всего 25-30 мм и он выгнут дугой, с прогибом около 80 мм при длине 850 мм. Фрезер необходимо будет устанавливать на доску и перемещать вместе с ней по заготовке. Всего нужно обработать три кромки (две наружные и одна внутренняя), длина каждой около 2.5 метра.
Изготовить необходимо новый комингс на лодку, большего размера, чем есть оригинальный. Выгибать и клеить необходимо по месту, иначе он не сядет на верхнюю деку. Можно деку отсканировать в 3D, но что это даст? Думаю делать проект и размещать заказ на ЧПУ фрезер будет очень дорого стоить, при этом максимальная длина заготовки около 900 мм, что повышает требования по перемещению стола на станке.
Спасибо за Ваши рекомендации и поддержку. Пока собираю всю информацию по обработке таких форм.




Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #27 : Декабря 21, 2019, 10:04:33 »
А сделать из стекловолокна и эпоксидки нельзя по матрице?

... и добавил:

И не нужно будет дерево и фанеру пилить ???

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #28 : Декабря 21, 2019, 11:00:50 »
В этом случае возникают следующие работы и проблемы:
- сканирование верхней деки
- разработка проекта и изготовление дорогостоящей матрицы
- отсутствие отбортовки на деке (она срежется при удалении родного комингса), проблематичный монтаж нового комингса и снижение жесткости конструкции в целом




Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #29 : Декабря 21, 2019, 11:09:32 »
В этом случае возникают следующие работы и проблемы:
- сканирование верхней деки
- разработка проекта и изготовление дорогостоящей матрицы
- отсутствие отбортовки на деке (она срежется при удалении родного комингса), проблематичный монтаж нового комингса и снижение жесткости конструкции в целом

 :pozor:
товарищ, всё руками можно сделать без сканирований всяких, было бы желание. Усиление конструкции можно сделать ребрами из углепластика или какой нибудь прочной древесины, опять же руками подгоняется по месту