Автор Тема: Выпилить контур деки - как?  (Прочитано 4408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #45 : Декабря 22, 2019, 17:41:14 »
DICOM Блин , фанера + пенопласт(стойкий к стиролу) полиэфирная смола + стекломат, можно сделать
конструкцию любой сложности и приформовать к деке любой комингс. Оклеивать лучше полиэфирным материалом,
так как скорей всего каяк и сформован полиэфирными материалами.


... и добавил:

2344427-02344429-12344431-22344433-32344435-4
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2019, 17:53:24 от GreenRV »

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #46 : Декабря 22, 2019, 18:46:41 »
GreenRV, спасибо за фото.
Вы эту лодку сами делали?
Если сделать комингс из фанеры, то его можно будет обклеить стеклотканью. Проблема в том, что верхняя дека имеет сложную изометрическую форму, на нее плоская или выгнутая фанера просто не ляжет.
Напишите, пожалуйста, как эту проблему можно решить? Через "Блин", делать не умею.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #47 : Декабря 22, 2019, 19:40:11 »
GreenRV, спасибо за фото.
Вы эту лодку сами делали?
Если сделать комингс из фанеры, то его можно будет обклеить стеклотканью. Проблема в том, что верхняя дека имеет сложную изометрическую форму, на нее плоская или выгнутая фанера просто не ляжет.
Напишите, пожалуйста, как эту проблему можно решить? Через "Блин", делать не умею.

Да , сам.  Чем хорош пенопласт, тем что он легко обрабатывается и его можно кусочками наклеить и как скульптуру вырезать
из него на месте нужной формы комингс ( как модель авто делают ) . А чем хорош стекломат, он принимает любую форму когда смачивается полиэфиркой. Им можно оклеить хоть скульптуру, рвать кусочками и торцем кисти со смолой приформовывать. Потом шкуришь , шпаклюешь , красишь(можно гелем, топкоут, как на моем катере), шлифуешь , полируешь.
Лесенка на катере оклеена стекломатом даже.
2344440-02344442-12344444-22344446-32344448-42344450-5

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #48 : Декабря 22, 2019, 20:51:12 »
Если я правильно Вас понял, то из пенопласта, вручную, изготовляется и подгоняется к деке комингс. Верно? Далее необходимо обклеить его в несколько слоев стеклотканью, а пенопласт останется внутри? Поверхность будет неровная, я не смогу натянуть стеклоткань без складок. Каким образом ее выравнивать под гелькоут?
У стекломата рыхлая структура, думаю у него прочность на разрыв будет значительно меньше, чем у стеклоткани. С какой плотностью требуется использовать стекломат и сколько слоев клеить?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #49 : Декабря 22, 2019, 21:10:50 »
Если я правильно Вас понял, то из пенопласта, вручную, изготовляется и подгоняется к деке комингс. Верно? Далее необходимо обклеить его в несколько слоев стеклотканью, а пенопласт останется внутри? Поверхность будет неровная, я не смогу натянуть стеклоткань без складок. Каким образом ее выравнивать под гелькоут?
У стекломата рыхлая структура, думаю у него прочность на разрыв будет значительно меньше, чем у стеклоткани. С какой плотностью требуется использовать стекломат и сколько слоев клеить?

Катер оклеен в два 300-х с одной стороны только, фанера 8мм БС , скорость под 80км/ч.
Я бы советовал  3 Х 150-х, он легче будет ложиться.

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #50 : Декабря 22, 2019, 22:07:29 »
С катером понятно, с комингсом нет.
Если положить стекломат 3 Х 150, сколько в итоге будет толщина слоя? Это надо учитывать при изготовлении пенопластовой модели. Толщина горизонтальной полки выйдет очень большой, т.к. будет состоять из 3-х слоев стекломата + пенопласт + снова стекломат. Вы уверены, что под нагрузкой 110 кг, стекломат не треснет? Поверхность комингса будет неровной после 3-х слоев, что с ней делать?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #51 : Декабря 22, 2019, 22:19:24 »
С катером понятно, с комингсом нет.
Если положить стекломат 3 Х 150, сколько в итоге будет толщина слоя? Это надо учитывать при изготовлении пенопластовой модели. Толщина горизонтальной полки выйдет очень большой, т.к. будет состоять из 3-х слоев стекломата + пенопласт + снова стекломат. Вы уверены, что под нагрузкой 110 кг, стекломат не треснет? Поверхность комингса будет неровной после 3-х слоев, что с ней делать?

Я ж не знаю какой комингс ты хочешь сделать, ни рисунка , ни фото не представил, а просишь совета

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #52 : Декабря 22, 2019, 23:05:08 »
Обзорные фото комингса есть выше по теме (Ответ #26 : Декабря 21, 2019, 07:11:38).
Если нужны, сделаю детальные фото.
Размер родного комингса 28х26 мм, глубина под юбку 17 мм, толщина горизонтальной полки 2.5 мм. Понимаю, что размеры самодельного комингса будут другие, но суть думаю понятна. Главное, что бы держал нагрузку (110+ кг) и размер под юбку был приблизительно тот же. Сейчас жесткость комингса обеспечивается двумя стенками композита (верхней деки и комингса) и залитой смолой между ними. После увеличение размера отверстия в деке, полки жесткости деки уже не будет.
Посмотрите, пожалуйста, как лучше сделать этот элемент?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #53 : Декабря 23, 2019, 01:10:37 »
Разнимать каяк придется скорей всего по привальному стыку.
А делается новый комингс так:
На изогнутом листе МДФ или фанеры с нужным изгибом . Наносишь на него
контур нового кокпита, по внутренней линии ставишь бобышки, к ним подгоняешь вертикальный пояс,
Можно по кусочкам из картона склеить, потом развертку перенести на тонкий мдф или фанеру, выпилить и установить крепя к бобышкам.
Так же установить пояс ограничитель пояса г-образного зацепа. Затем прошпаклевать те места куда будет формоваться авто шпаклевкой,
создать(протянуть) радиусок в углу. Прошкурить подровнять поверхности. Нанести разделитель и сформовать г-образный коминкс
стекломатом и полиэфирной смолой. У матрицы надо обеспечить углы наклона, чтоб смог вытащить деталь.
Вертикальная полка должна быть с запасом по длине, чтоб подогнать под корпус каяка хватило высоты.
Потом подогнать комингс к деке на место, обрисовать внутри, вырезать под новый комингс и приформовать его изнутри см. рисунки.
При формовке надо учитывать, что стекломат не гнется резко, надо делать радиуса 4мм примерно.
2344468-02344470-1

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #54 : Декабря 23, 2019, 08:19:51 »
Спасибо большое GreenRV за Ваши рисунки и описание к ним!
Каяк склеен внахлест и снаружи проклеен лентой. Разъединить не получится, только пилить вдоль.  Думаю, это не лучшая идея.
Лист (пластик, МДФ, фанера) в виде стола для формирования комингса можно выгнуть под некоторым радиусом, но до формы верхней деки ему будет далеко, там ближе к гиперболе и неизвестно в какой степени.
Да, можно полку сделать с запасом по высоте. После подгонки высота бортика от деки по периметру будет разная, что не очень хорошо.
Если так делать, то надо снимать слепок с деки (негатив) и по нему делать позитив и на нем уже формировать комингс.
Основная проблема будет в том, что у деки после обрезки не будет полки жесткости. Наживляем комингс клеем и далее осторожно стеклотканью с внутреннего торца примазываем его, за несколько слоев, к деке. Во-первых, получается «колхоз», поверхность «примаза» далека от совершенства. Во-вторых, неизвестно какая будет адгезия первого слоя стеклоткани с нижней стороны деки. Понятно, что ее надо будет зачистить, но соединение будет только механическое, химической адгезии уже не получить. Как клеить этот «примаз»? Если каяк находится в нормальном положении, комингсом вверх, то стеклоткань надо будет накладывать на «потолок» деки. Под собственной тяжестью, она будет отваливаться, а периметр ее около 2.5 метра.
Ну и главное, при таком монтаже, не получить первоначальную жесткость комингса. В оригинале имеем две стенки композита из стеклоткани (не стекломата), сформированные под вакуумом, толщиной около 2.5 мм каждая, между ними залита смола, общая толщина склейки около 12 мм. У нас получается значительно тоньше, что приведет к неожиданной ее поломке во время посадки/высадки из кокпита. Я пробовал на нее вставать ногами, упругая деформация имеется, но ничего не трескается. Прочность этого элемента рассчитана очень хорошо, будь она меньше на 20%, то сломалась бы при такой нагрузке.
На мой взгляд, предложенная методика довольно сложная, без гарантированного эстетического вида и с сомнительной прочностью. Может есть другие варианты? Очень надеюсь, что можно сделать этот элемент проще и надежней.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #55 : Декабря 23, 2019, 08:54:27 »
Есть способ. Выбросить из головы эту идею. Ибо не сделаешь ты сам ничего. Каяк твой столько не стоит, сколько придется потратить сил и средств.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #56 : Декабря 23, 2019, 09:14:32 »
мы точно на форуме постройки гитар?  :crazy:

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #57 : Декабря 23, 2019, 09:30:56 »
мы точно на форуме постройки гитар?  :crazy:
сори, думал человеку помощь нужна, а ему просто нехрен делать...

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #58 : Декабря 23, 2019, 09:39:16 »
думал человеку помощь нужна, а ему просто нехрен делать...
Извините, если Вас чем то обидел…


Оффлайн Fret Noise

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +16/-1
  • You'll come a-Waltzing Matilda, with me
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #59 : Декабря 23, 2019, 11:34:31 »
мы точно на форуме постройки гитар?  :crazy:

Профильная психбольница находится по адресу: https://forum.katera.ru/index.php?/forum/135-ctekloplastikovoe-sudostroenie/
Там обязательно помогут.