Автор Тема: Выпилить контур деки - как?  (Прочитано 4405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Выпилить контур деки - как?
« : Июня 21, 2019, 08:04:46 »
Идиотский вопрос, но тем не менее... электро-пил никаких нет пока в хозяйстве нет, есть только фрезер, но кажется все фрезы недостоточной длины что бы выпилить контур деки из заготовки, если заглубляться только с одной стороны. Дерево - болотный ясень. С ним ещё никогда не работал, даже пока не знаю насколько он труден в обработке по сравнению с ольхой (с которой я немного имел дело).
Я так понимаю, всё равно придётся делать шаблон из нетолстой фанеры сначала, а потом, как вариант по нему болванку с двух сторон точить фрезой?
В принципе подумываю взять электролобзик недорогой, скорее всего такой:
https://www.homedepot.com/p/RYOBI-12-Amp-Corded-Reciprocating-Saw-RJ186V/204601267
Но не уверен что им без предварительной фрезеровки контура можно будет сразу хорошо (точно) выпилить деку. Как вариант проточить фрезой насколько хватит, а потом засверлить и догнать лобзиком..
Что посоветуете? Как на практике это лучше сделать?
« Последнее редактирование: Июня 21, 2019, 08:07:54 от Vasik_NJ »

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #1 : Июня 21, 2019, 08:47:28 »
Идиотский вопрос, но тем не менее... электро-пил никаких нет пока в хозяйстве нет, есть только фрезер, но кажется все фрезы недостоточной длины что бы выпилить контур деки из заготовки, если заглубляться только с одной стороны. Дерево - болотный ясень. С ним ещё никогда не работал, даже пока не знаю насколько он труден в обработке по сравнению с ольхой (с которой я немного имел дело).
Я так понимаю, всё равно придётся делать шаблон из нетолстой фанеры сначала, а потом, как вариант по нему болванку с двух сторон точить фрезой?
В принципе подумываю взять электролобзик недорогой, скорее всего такой:
https://www.homedepot.com/p/RYOBI-12-Amp-Corded-Reciprocating-Saw-RJ186V/204601267
Но не уверен что им без предварительной фрезеровки контура можно будет сразу хорошо (точно) выпилить деку. Как вариант проточить фрезой насколько хватит, а потом засверлить и догнать лобзиком..
Что посоветуете? Как на практике это лучше сделать?
По контуру сверлить отверстия сплошняком,как можно ближе друг к другу. Потом перемычки пропилить . Чтобы не рвало с обратной стороны- прижать струбцина и к доске.  А потом по шаблону фрезером. Если фреза с подшипником короткая, по шаблону сначала обводишь насколько хватает, а потом без шаблона по готовому контуру

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #2 : Июня 21, 2019, 09:32:22 »
Есть фрезы как с верхним подшипником, так и с нижним. Сначала с верхним по шаблону, потом без шаблона, а что не достанет, добираешь с нижним подшипником с обратной стороны.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #3 : Июня 21, 2019, 15:55:07 »
Юрий Серебряков вон сделал гитару на спор вообще без электроинструмента. Пилой, рубанком, рашпилем, стамесками, циклей и коловоротом. И не сказать чтобы это заняло много времени.



Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #4 : Июня 21, 2019, 16:08:49 »
Электролобзик поможет, да и в хозяйстве всегда сгодится. Когда мне приспичило сделать себе облегчённый телекастер, то хватило электролобзика, дрели, торцевого фрезера с парой фрез- с верхним и нижним подшипником, разных шкурок и куска 12мм фанеры на шаблоны тушки и грифа.




Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #5 : Июня 21, 2019, 16:11:35 »
Юрий Серебряков вон сделал гитару на спор вообще без электроинструмента. Пилой, рубанком, рашпилем, стамесками, циклей и коловоротом. И не сказать чтобы это заняло много времени.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

руки откуда надо, да и инструмент хороший. А остальное только желание.

Я тестовое полено из щита в 15м году пилил высверливая по контуру (как ГибсонСТ сказал), потом рашпилем и наждаком доводил. Ну т.к. кривизна рук была соответствующая, да и сосновый щит (сушеный до состояния пенопласта :pozor:) не лучший материал вышло так себе. Про гриф умолчу :D

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #6 : Июня 21, 2019, 17:00:35 »
руки откуда надо, да и инструмент хороший. А остальное только желание.
Рискну утверждать, что даже патологически косорукий человек после определенной практики приобретет необходимую ловкость и точность. Это я по себе сужу. Вот слева моя первая мандалайка, а справа - крайняя. Инструмент и там и там один и тот же: ручная пила, рубанки, рашпиль, стамески, киянка, шуруповерт и шлифмашинка.
Справедливости ради надо сказать, что при изготовлении крайнего варианта использовал фрезер чтобы сделать паз под гриф. Но это просто потому что задолбался делать, уже скорее хотелось поиграть. С тем же успехом я бы этот паз сделал ножовкой и стамесками.



Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #7 : Июня 21, 2019, 20:14:15 »
Дык первую свою деку из сосны и дуба даже без шаблона делал - там просто пилой лишнее отпилил, а остальное напильником и электро-шлифовальной машинкой довёл до нужной формы.
Сейчас времени мало, так что хотелось бы эффективно, но качественно.

А как сам шаблон вырезается - тоже напильником до нужной формы доводится?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #8 : Июня 21, 2019, 21:08:21 »
Дык первую свою деку из сосны и дуба даже без шаблона делал - там просто пилой лишнее отпилил, а остальное напильником и электро-шлифовальной машинкой довёл до нужной формы.
Сейчас времени мало, так что хотелось бы эффективно, но качественно.

А как сам шаблон вырезается - тоже напильником до нужной формы доводится?

тем же лобзиком с запасом, а потом на шлифмашинке (удобнее всего ленточной), или на шлиф барабане.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #9 : Июня 21, 2019, 22:37:20 »
... а потом на шлифмашинке (удобнее всего ленточной), или на шлиф барабане.

Такая роскошь у меня не скоро будет, если имеются в виду стационарные - пока есть только две ручных плоских орбитальных - одна дисковая,  а другая утюжком - для углов... ладно, всем спасибо, примерно понял, попробую обойтись одним фрезером - комплект фрез есть небольшой - две фрезы копировальные разной длины, теперь надо подумать как сделать шаблон - тут мне кажется точно будет удобнее электролобзиком, а потом доводит напильником и прочим.
Но есть и 3 мм фреза (типа для пазов) - может ей попробовать аккуратно по контуру пройтись с небольшим запасом?

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #10 : Июня 21, 2019, 23:30:08 »
Фреза с верхним подшипником точно нужна- у меня 30мм. Надо же кроме контура и могилы для датчиков и темброблока рыть, паз под гриф опять же. Ещё с её помощью можно отторцевать доски под склейку. Ну и вторая с нижним подшипником- с обратной стороны контуры заканчивать. А обычная пазовая фреза с помощью простейшего приспособления из бяки и палок позволяет обойтись без рейсмуса при калибровке досок. А изготовление собственно щита без рейсмуса и торцовочного станка это по мне самая долгая и муторная часть работы.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 21, 2019, 23:36:49 от Иван Ивановский »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #11 : Июня 22, 2019, 00:08:09 »
Vasik_NJ, по деке: правильно сказали - сверловка, а перегородки между отверстиями выбить стаместкой или заточенной отвёрткой, если нечем пилить. Бывало, делал так контуры, когда под рукой не было лобзика (правда, не в гитарном деле). Главное, сверлить как можно ближе друг к другу, чтобы эти перегородки были как можно тоньше. Далее просто доводишь контур рашпилем, либо фрезером по шаблону. В идеале, конечно, сделать бы шаблон под копировальную втулку, чтобы уйти от подшипника, но, вангую, что можно в контур не попасть.
Я вот хочу найти фрезу 8мм с хвостовиком 8 мм, чтоб гнать хвостовиком прям по шаблону.

А шаблон я делал из фанеры 4 мм. Склеил по тонщине 2 листа, и получил 8 мм. Далее, лобзиком выпилил, рашпилем довел и наждачкой до идеала. Можно так же сверловкой, если нет лобзика. Фанера очень легко обрабатывается рашпилем, как масло. Максимум час работы и шаблон готов. Это не самое страшное, чего следует опасаться.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #12 : Июня 22, 2019, 07:42:48 »
Фреза с верхним подшипником точно нужна- у меня 30мм. Надо же кроме контура и могилы для датчиков и темброблока рыть, паз под гриф опять же. Ещё с её помощью можно отторцевать доски под склейку. Ну и вторая с нижним подшипником- с обратной стороны контуры заканчивать.
Это всё есть, даже вспомнил что, всё таки, свою первую деку от руки без шаблона тонкой фрезой по контуру вырезал, но там был слоёный пирожок - внутри сравнительно тонкий сосновый щит, а сверху (и снизу) дубовый топ, который уже после наклейки обкрамсал обычной пилой, а потом догнал фрезой с нижним подшипником.
А сейчас заготовка довольно толстая, пока ещё не примерялся насколько хватит фрезами углубиться.

А обычная пазовая фреза с помощью простейшего приспособления из бяки и палок позволяет обойтись без рейсмуса при калибровке досок. А изготовление собственно щита без рейсмуса и торцовочного станка это по мне самая долгая и муторная часть работы.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Извиняюсь, это я пока не понял о чём тут дальше речь. Какая калибровка досок, какой щит?  ???



... и добавил:

Vasik_NJ, по деке: правильно сказали - сверловка, а перегородки между отверстиями выбить стаместкой или заточенной отвёрткой, если нечем пилить. Бывало, делал так контуры, когда под рукой не было лобзика (правда, не в гитарном деле). Главное, сверлить как можно ближе друг к другу, чтобы эти перегородки были как можно тоньше. Далее просто доводишь контур рашпилем, либо фрезером по шаблону.

Пользовался я такой технологией, но это довольно муторно и годится когда нет нужной фрезы или ещё чего. Опять же есть риск понаделать сколов, хотя опять же, с ясенем не работал - не знаю насколько оно в этом плане лучше ольхи или сосны и насколько его легко обрабатывать тем же напильником.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2019, 07:50:32 от Vasik_NJ »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #13 : Июня 22, 2019, 08:16:16 »
Vasik_NJ, рашпиль грызёт клён на "ура" Ясень - хз, не пробовал. Возможно при переходе волокон скалывать будет. Попробуй на обрезке или ненужном участке.
Конечно, лучше купить лобзик, тут никто не спорит. Но за неимением  ???

Если бы как-то изготовить шаблон под втулку, то можно было бы сразу выводить фрезой чистовой контур, постепенно углубляясь на 2-3 мм. Но как это сделать с подшипником - хз.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #14 : Июня 23, 2019, 12:28:26 »
Vasik_NJ, рашпиль грызёт клён на "ура" Ясень - хз, не пробовал.

От рашпиля на ясене получается типа маленьких отколов. Вдобавок сам рашпиль, если он китайский (а других у нас особо не продают), очень весело об ясень стачивается. Я вместо рашпиля клеил автомобильную наждачку №60 на кусок фанерки и этим обрабатывал.