Автор Тема: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)  (Прочитано 24985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #60 : Мая 20, 2011, 20:47:50 »
Эх.., так я и подумал.. Ох уж мне этот диод..   ???  :)
Ладно, завтра поеду искать диоды и кондеры.. Из советских/российских какие из диодов (Д9, я уже запомнил..) еще подойти могут..? Заеду к деду, который только советскими и российскими детальками торгует..

А пока замутил печатку по Тонпадовской картинке..



Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #61 : Мая 20, 2011, 20:57:53 »
Из советских/российских какие из диодов (Д9, я уже запомнил..) еще подойти могут..?

Бери любые, только мелких размеров, не помню марки, они такие стеклянные.

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #62 : Мая 20, 2011, 21:50:22 »
О, а может выпаять аккуратно..? У меня валяется блок питания от компа.., там куча мелких, стеклянных диодов.. Только вот, вопрос.., они как то прозваниваются мультиметром..?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #63 : Мая 20, 2011, 22:03:07 »
О, а может выпаять аккуратно..? У меня валяется блок питания от компа.., там куча мелких, стеклянных диодов.. Только вот, вопрос.., они как то прозваниваются мультиметром..?

Не все стеклянные германиевые  ;D
В блоках питания от компа их точно нет.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2013, 01:14:30 от runing »

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #64 : Мая 20, 2011, 23:35:11 »
Не все стеклянные германиевые  ;D
В блоках питания от компа их точно нет.
Ну хоть тебя повеселил.., и то ладно..  ;D

...
Круглые рыжие это керамические конденсаторы. В твоей схеме только C2 такой на 220пик.
Вот мне интересно, по какому принципу ты определил, что только в С2 такой кондер (керамический) поставить можно..? По схеме вроде маркирован так же как все.., не выделяется.. Разве что, такой номинал в пленке не выпускается..?  ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #65 : Мая 20, 2011, 23:55:59 »
Вот мне интересно, по какому принципу ты определил, что только в С2 такой кондер (керамический) поставить можно..?

Не можно, а нужно ;)

Бывают, конечно, плёночные кондёры такого номинала, то задача конденсатора в этом месте схемы, резать лишние высокие частоты. С такой задачей лучше справляются именно керамические или слюдяные конденсаторы. Но учитывая винтажность этой схемы, что то мне подсказывает, что именно керамический конденсатор в ней использовался ;)

Цитировать
По схеме вроде маркирован так же как все.., не выделяется..

А как его нужно выделять? Написан номинал, больше ничего не нужно.

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #66 : Мая 23, 2011, 01:06:06 »
Собрал по лейке и PCB с fuzzcentral.., схема Colorsound Tone Bender 3 Knob от generalguitargadgets.. 
Транзисторы (замеры hfe по методу от bottle  ;) ): Q1 - МП42Б (hfe 80) Q2 - ГТ308В (hfe 98) Q3 - ГТ308В (hfe 104)..
Работает.., но что то не правильно..  ???
Во первых, если даже ручка Fuzz выкручена на ноль, сигнал все равно с перегрузом.., разве так должно быть..?  Да и на ручку громкости с гитары реагирует не правильно..
Поты (все 100k) Volume и Tone вроде работают правильно.. Tone вырезает низа наглухо..  :)
Но самое главное.., сигнал рвет если играть с малой/слабой атакой (вплоть до пропадания сигнала вообще).., если играть нормально или с сильной атакой то сигнал не рвет, держит долго..
Диод Д9 стеклянный, вообще без маркировки (такой же как на фото выше от runing, но без полосы)... На землю тем концом, где полоса на фото.. Причем, опытным путем ( ;D  :D  ;D) выяснено.., если поставить наоборот, то сигнал вообще тухнет, и появляется чутка если комбик сделать погромче и струны дергать сильно.., да и то пердящий и сразу тухнущий..  ???
На коллекторе у Q3 3,85v, с резисторами "как по схеме" (кстати, есть ли данные сколько должна быть напруга на других ногах, и так же у остальных транзисторов?)..
Вообще, от схемы отличие только в кондере на 2200 пкФ.., не найдя такой в пленке, поставил 1800 пкФ.. На него и грешу пока..  :pozor: Вообще с кондерами у нас туго, как я выяснил.. Электролитов и керамики то навалом.., а вот пленочных.. Завтра поеду еще поищу..  :(

Есть какие либо идеи, где искать проблему..?
 

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #67 : Мая 23, 2011, 09:13:48 »
Во первых, если даже ручка Fuzz выкручена на ноль, сигнал все равно с перегрузом.., разве так должно быть..?  
Да.
Да и на ручку громкости с гитары реагирует не правильно..
Как именно?

По диоду: ставится катодом на землю. Полосой у отечественных диодов промаркирован анод, у буржуинских - катод. Если маркировки нет. Берем тестер, ставим на прозвонку, тыкаем щупами диод. Потом меняем щупы местами. В одном случае диод прозванивается, в другом - нет. Когда диод прозванивается (т.е. через него идет ток), черный щуп мультиметра (COM) подключен к катоду.

По напругам у ранинга была информация, его пытай :)

По запираниям сигнала: 1 МОм между коллектором и базой 3-го каскада (Rос) скорей всего решит проблему.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2011, 10:32:41 от bottle »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #68 : Мая 23, 2011, 11:07:28 »
Sanik, кондёр 2200пик замени на 10 или 22нан, будет лучше с низами.

Коллекторный резистор на Q3 временно поставь потенциометр, крути и слушай качество сигнала. Так же пробуй менять транзисторы. У третьего должна быть утечка.

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #69 : Мая 23, 2011, 13:27:59 »
bottle, Про ручку Fuzz конечно странно что гейн на ноль не выкрутишь.. А ручкой громкости гитары хоть должно до "почти чистого" регулироваться, как на Fuzz Face.., или тоже нет..?
Про диод вчера еще разобрался.. Было два диода Д9 с полосой и два без.. Кто же знал (это я про себя), что советские ученые такие гениальные, что маркируют все наоборот..  :D Я его и ставил маркировкой на землю, как на схеме..   ;) Потом "покурив интернет", понял как должно быть.., перепаял.. Про 1 Мом буду пробовать сейчас.., спасибо..

runing, мне один хороший человек (не буду называть имени  ;D) сказал, что у тебя была инфа по напругам на ногах транзисторов в этой схеме.., не поделишься..? 
Тот кондер, что на 220 пик (обсуждали с тобой выше) должен быть таки керамика.. Так и написано в аннотации с fuzzcentral: 220pF - ceramic disc.. Так что ты, как обычно, прав..  ;)
А вот поменять 2200 пик на 10 или 22 нан, сейчас попробую.. 10 как раз есть несколько.. Если я правильно понял, то можно экспериментировать с разными в этом пределе (от 10 до 22 нан)..?
Последним пунктом буду мучать транзисторы..
Млин, делал печатку под размеры в корпусе (другого пока нет), получилась мелковата.. Теперь туда ГТ402 врят ли влезут.., ну да ладно.., выкрутимся..
Пока так, после экспериментов отпишусь..



Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #70 : Мая 23, 2011, 14:51:42 »
bottle, Про ручку Fuzz конечно странно что гейн на ноль не выкрутишь..

Странно, а зачем такое? Если хочешь отключить эффект, просто нажимаешь кнопку байпас  ???

Цитировать
runing, мне один хороший человек (не буду называть имени  ;D) сказал, что у тебя была инфа по напругам на ногах транзисторов в этой схеме.., не поделишься..? 

Уверяю тебя, что она тебе не нужна  ;D
Я когда то читал буржуйские форумы, там народ писал напряжения, которые у них были при полной настройке схемы. Но ни один из них не пользовался транзисторами МП и ГТ ;) Так что тебе достаточно знать, что на коллекторе третьего транзистора, нужно ловить напряжение 3,5в, да и то возможно, что при 4-х или 4,5в тебе больше понравится. Поэтому как я уже говорил ставь подстроечник и крути на слух и проверяй мультиметром.

Первые два транзистора это обычный бустер. Составной транзистор Дарлингтона. Если интересуют режимы, поищи в справочниках, меня это мало интересовало и я не помню.

Цитировать
Тот кондер, что на 220 пик (обсуждали с тобой выше) должен быть таки керамика.. Так и написано в аннотации с fuzzcentral: 220pF - ceramic disc.. Так что ты, как обычно, прав..  ;)

 :rolleyes:

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #71 : Мая 23, 2011, 15:34:43 »
Ну громкостью на гитаре конечно же можно выкрутить в чистый. Чем прямее характеристика переменного резистора в гитаре, тем сложнее это сделать ;D

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1561/-0
  • In blues we trust...
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #72 : Мая 23, 2011, 15:50:57 »
В общем, поменял 1800 пик (который 2200 должон быть) на 10 нан и припаял на Q3 от коллектора к базе резистор на 1 мом.., рвать перестало.. Держит сигнал..
Но, гейна дофига.., даже на выкрученной полностью ручке Fuzz.. Точнее, не так что бы много.., просто напрягает что ручкой он регулируется/убирается совсем мало.. Получилось отлично звучащее устройство Fuzz/Overdrive (с элементами Distortion)..., с неубираемым Гейном..  :D ;D ;) :pozor:
Ну вот привык я к Фуззу, где можно ручкой громкости на гитаре прибирать Гейн и играть почти на чистом.., а на соло выкрутил и ура.. Но Фузз гораздо грязнее в этом плане чем сейчас мой Тонбендер.. Сейчас побалуюсь с переменником на коллекторный резистор и потами (100/250/500..)..

Странно, а зачем такое? Если хочешь отключить эффект, просто нажимаешь кнопку байпас  ???
Не, не выключить Гейн полностью.., а так сказать подчистить.., прибрать.., сделать меньше Гейна, как на Овере.. На Фуззе это удавалось.. И ручкой Fuzz и ручкой громкости гитары (что гораздо вкуснее в итоге..)..
Но главное, прибор звучит вполне.. Покопаемся еще и поднастроим..  8)
+++ Спасибо.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #73 : Мая 23, 2011, 15:59:54 »
не выключить Гейн полностью.., а так сказать подчистить.., прибрать.., сделать меньше Гейна, как на Овере.. На Фуззе это удавалось.. И ручкой Fuzz и ручкой громкости гитары (что гораздо вкуснее в итоге..)..

Тогда ставь 1-й и 2-й транзисторы с меньшим Ку.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Для эстетов. Colorsound Tonebender mkIII p2p :)
« Ответ #74 : Мая 23, 2011, 16:01:01 »
Sanik, можно попробовать на гейн поставить потенциометр большего номинала, если не хватает диапазона.

Обычно, если попробовать описать словами, в крайних положениях ручки гейна звук следующий: в крайнем левом - довольно ощутимый фузз, в крайнем правом - адский ад ;D

... и добавил:

Еще в родной схеме мне совершенно непонятен резистор 220k последовательно с потенциометром громкости - бесполезен абсолютно. :hmmm:
« Последнее редактирование: Мая 23, 2011, 16:04:29 от bottle »