Автор Тема: Клуб "Старьёвщиков" - собираем и реставрируем  (Прочитано 257091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4908
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
SkinnyVampire, не совсем так – там же стабилизируется/подстраивается частота. Так что всё чуточку сложнее.

... и добавил:

Там генератор на мосте Вина нужен...

Или так, или на МК

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
trengtor, а в чем проблема в такой схеме заделать и подстройку и стабилизацию..... там сдвоенного резистора даже хватит, частоту +/- 10% таскать, не обязательно всё крутить.. так же как и стабилизация частоты, от эталонного кварца просто делаешь PLL простейшую и всё. не, вы усложняете))) на ровном месте) там все довольно просто.

можно и другие схемы использовать. пара-другая диодов хорошо делает из треугольной волны, неплохую синусоиду (если она вообще реально нужна). в синтах такой подход используется везде.. а треугольник можно генерить хоть на логических элементах хоть на чём, с любым сдвигом фазы и стабильностью.. так что вариантов тьма

там в оригинале самой вертушки ручка есть для подстраивания, и стробоскоп на МТХ-90. так как сеть она вообще ни разу не стабильна, этот строб конечно же бессмысленный в таком виде каком есть, так что в любом случае в такие конструкции нужно делать эталонный кварцованный 50гц стробоскоп для неонки или светодиода, а скорость - дальше уже по желанию.
произвольная скорость нужна - потому что бывают кривые пластинки, записанные явно быстрее или медленнее... у меня есть по крайней мере одна. (хз как так))
жесткая стабилизация же хз нужна ли.. можно только экспериментально узнать. в фирменных вертушках часто она есть, отключаемая..

вообще из моего опыта - такие генераторы где просто рц-цепь задаёт частоту на самом деле довольно стабильны если питание четкое, и конденсаторы пленочные, они от нагрева практически вообще не меняют емкость (легко проверить зажигалкой или чем-то горячим), резисторы тоже можно взять с минимальным отклонением.. по крайней мере не должно сильно уплывать так чтоб прям этот пипец было критично, да, со временем оно может уходить, но есть же ручка подстройки..

мост вина в принципе ничем особо не лучше - у меня генератор на мосте вина, там лампочка, там амплитуда прыгает просто от вибраций.. и в основе стабильности частоты все равно цр-цепь. он хорош в плане минимума гармоник (vs простоты изготовления), но здесь это по барабану совершенно - не измерительная же аппаратура, всего лишь двигатель крутить....

вообще на МК сделать с PWM например намного проще (мне по крайней мере) и мосфеты любые бросовые использовать, не надо и с питанием париться и ни с чем... и драйвера есть и всё. но это не красиво как-то - в тонкий аудио эквип тащить такие вещи. да, можно экранировать, отфильтровать. но все равно не нравится сама идея - так только на крайняк..

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4908
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
SkinnyVampire, там основная беда не в этом. Детонация (рокот): подшипник[и] диска, износ пассика (если только не прямой привод), плавность вращения приводного двигателя (износ его подшипников и балансировка ротора). МК тут вряд ли сделает хуже, если грамотно проектировать. Но и в аналоговом управлении есть своя прелесть и изящество – вы правы.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
trengtor, это да... ну, я скорее про возможность помех если синусоиду широтноимпульсной модуляцией рисовать, что было бы наиболее удобно... МК я конечно люблю использовать, но чистый аналог тоже))) хоть это и рудиментарно, но в данном случае вполне логично - винил же тоже устаревший формат.. :) так что всё так как и должно))

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Чой-то вы все усложняете: надо просто взять схему от 125 Торенса или Радиотехники ЭП-101, которая почти один в один, и собрать. Там шесть регуляторов для тонкой настройки, схема подходит к движку.

А я тут погрузился с ушами в оживление старого советского железа. Радиотехнику уп001 оживил успешно (не читайте звуколожеских форумов, кр574уд1б не хуже, чем OPA134, а в этом конкретном преде так и вовсе на своем месте).
Сейчас вот оживляю Радиотехнику У101. С удивлением обнаружил, что непосредственно в сигнальных цепях нет ничего, что отрицательно влияло бы на звук. Коэффициент искажений, конечно, не бог весть, но насколько я помню, играет оно достаточно хорошо. Хочу на дачу себе музыку сделать, для этих целей пойдет. Пока оживил БП, надо еще поменять мелкие банки в остальных частях схемы. Гламурненький индикатор, кстати жив и круто светит)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Насчёт стабильности частоты вращения диска: в 1982-м занимался проведением дискотек, и с удивлением узнал от более опытных коллег, что скорость вращения диска - "не догма, а руководство к действию"(с).
В зависимости от настроения аудитории, ди-джей смело ускоряет темп воспроизведения, нимало не беспокоясь сохранением верной тональности фонограммы - пипл хавает на ура, и это - главное :)

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Geezer- ух ты, везде обман... ;)

Онлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5327
  • Репутация: +9632/-67
  • Коллекционер гитар и не только...
Насчёт стабильности частоты вращения диска: в 1982-м занимался проведением дискотек, и с удивлением узнал от более опытных коллег, что скорость вращения диска - "не догма, а руководство к действию"(с).
В зависимости от настроения аудитории, ди-джей смело ускоряет темп воспроизведения, нимало не беспокоясь сохранением верной тональности фонограммы - пипл хавает на ура, и это - главное :)
Для дискотек, конечно да. А с точки зрения аудиофилов  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Могут предать анафеме.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Насчёт стабильности частоты вращения диска: в 1982-м занимался проведением дискотек, и с удивлением узнал от более опытных коллег, что скорость вращения диска - "не догма, а руководство к действию"(с).
В зависимости от настроения аудитории, ди-джей смело ускоряет темп воспроизведения, нимало не беспокоясь сохранением верной тональности фонограммы - пипл хавает на ура, и это - главное :)
Может оно и так, но когда я впервые запустил самодельный проигрыватель, то очень сильно удивился, что Master of puppets зазвучал ниже и медленнее, чем должен, а Хэтфилд запел гроулингом.  Мне, конечно, такое звучание больше нравится, чем обычное для Метлы, но хотелось бы все-таки чтобы запись воспроизводилась должным образом.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
для музыкантов мне кажется вредно даже слушать с неправильной скоростью, когда ноты куда-то мимо уплыли...

Гламурненький индикатор, кстати жив и круто светит)
кста, вли-шки вообще были и остаются самыми збс индикаторами из цифровых, по наглядности и красоте индикации)) там главное накал чтобы ни в коем случае не видно было, чтоб нити не светились, чем ниже напряжение накала тем они дольше живут, практика показывает. если не косячный экземпляр то он десятки лет может спокойно отработать.. чего бы ему не быть живым..

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4908
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Есть выгорание сегментов при длительной эксплуатации (падает яркость).
Вот тут видно выгоревшие точки.

2322416-0

... и добавил:

кста, вли-шки вообще были и остаются самыми збс индикаторами из цифровых, по наглядности и красоте индикации

Вспомнилось, что были еще электрофоретические индикаторы. Вот те вообще улётно смотрелись.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Такс, поменял в У-101 все банки, много высохших до 1-2 нф и меньше. Однако, установил, что какой-то нехороший человек-редиска прибил что-то более серьезное. При подаче сигнала на вход усь молчит как пень. Я даже знаю кто сломал, но с мегатоннами геморроя надо что-то делать. Теперь буду исследовать его более подробно.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4908
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Papa Bear, генератор на вход, эквивалент нагрузки на выход – и смотреть покаскадно осциллографом.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Papa Bear, генератор на вход, эквивалент нагрузки на выход – и смотреть покаскадно осциллографом.
Ясен пень. Нашел себе развлечение на лето)