Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 215764 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Строю JCM800
« Ответ #2340 : Декабря 18, 2016, 22:37:31 »
Я нахожу важным в маршалле соблюсти детали. Такие как оригинальная схема заземления и вплоть до укладки проводов питания.

... и добавил:

Ни в коем случае не хочу стартовать холивар на эту тему. Думаю, может быть пара вполне работающих схем заземления. Вопрос в том, что мне лично ближе оригинальная.

Как там твой трансформатор с душой поживает?

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13689
Re: Строю JCM800
« Ответ #2341 : Декабря 18, 2016, 23:56:23 »
Я нахожу важным в маршалле соблюсти детали. Такие как оригинальная схема заземления и вплоть до укладки проводов питания.

... и добавил:

Ни в коем случае не хочу стартовать холивар на эту тему. Думаю, может быть пара вполне работающих схем заземления. Вопрос в том, что мне лично ближе оригинальная.
А где сейчас взять такие же трансы как делали скажем в 1982 году?  :hmmm:
Даже сами маршалл ставят сейчас какие то убогие трансы, что современные усилы звучат как срань цифровая.
Я с одним из таких намучился, продал от греха подальше и взял себе JMP 79 года. Совсем другое дело.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Строю JCM800
« Ответ #2342 : Декабря 19, 2016, 05:03:50 »
Ден2,
Цитировать
Как там твой трансформатор с душой поживает?
Заменен на Dagnall 50W. Сделать выходной транс самостоятельно довольно сложно, считай невозможно. Я могу представить, что мог бы предпринять нечелоческие усилия, чтобы грамотно экспериментально подобрать на слух номиналы для силовика, и это будет кучей возни. Но для OT - увольте. Этим занимаются специальные парнишки, которые просто, так сказать, могут разобраться (can figure out).
А в переделке Гавроша-8 стоит Hammond. Довольно приятный.

Alexhangman,
Цитировать
А где сейчас взять такие же трансы как делали скажем в 1982 году?  :hmmm:
Небольшие успехи раньше делали Mercury Magnetics. Но у них слегка "замедленная" по верхам версия, нет кайфа в полной мере. Но это ЗВУК и качество, в отличие от general replacement, которые сами по себе неплохи, но не могут сравниться с Dagnall или Drake.
Вообще трансы бутику брать негде, открытых источников нету. Надо выезжать за счет чего-то еще, используя что есть.

Цитировать
Я с одним из таких намучился, продал от греха подальше и взял себе JMP 79 года. Совсем другое дело.
Ну, это хорошее дело, можно порадоваться за тебя. А я хочу себе JCM800, именно 100 ваттную восьмисотку, с ее косметикой и прочими.

AZG,
Цитировать
А-га, и в обязательном порядке размазать землю по шасси чтобы враги не заметили, что аппарат может куда больше
Дык в этом поди сакральный смысл. И как бы пофиг что шум. Попробуй диоды заземлить не вот у того электролита, а скажем у соседнего, сразу поймешь что ничего не заработает без этого. Если обсуждать какие-то другие техники заземления, то все может быть - я спорить не буду. Но то что маршалл в его формулировке имеет смысл tonewise это 100%. Кому хочется менее шумную, например, версию, то да - есть мастера, со своим видением.

На TGP тоже всегда ругают заземление, как в Фендерах, так и в Маршаллах. Но практически всегда проскочит коммент "сделал в своем 5F6A билде латунную панель, и он совершенно тих". И я доверяю вот такому единичному мнению и сам придерживаюсь того же.

... и добавил:

Цитировать
Вообще трансы бутику брать негде
По этой причине the whole boutique thing is quite crap. Это не то что совсем нет никакой проблемы, не все реплики продуманы, многие не сравнятся с Reissue. Я намекал на это на TGP, и нашел поддержку среди американцев (т.к. там есть такое "want marshall - buy marshall", полно фанатов компании, у которых и Фридман был, и JCM800, и вот опять играют на дешевеньком DSL100), и меня, слава богу, покамест не забанили. Ну, хорошая модерация, но и я сам был довольно дипломатичен в своих постах, а потом просто заткнулся, т.к. все уже сто раз было обсуждено. :)

... и добавил:

AZG,
Собственно я не электроник. С той точки зрения можно вывести более удачные схемы заземления. Моя же заслуга очень проста: я через кровь и пот полностью довел все детали своего билда до Маршалла, уходя от совершенно неподходящих, на мой взгляд, плат оригинального изделия, к маршальскому лейауту, затем и маршалльскому заземлению и раскладке последнего провода как в оригинале. Короче, попробовал кучу твиков. Реально немыслимое количество. После чего набрался мужества и закрыл проект. Потому что 2203 с EL84 все-равно не заработает :) Т.е. оно заранее было обречено. Эта лампа требует совсем иной схемы, а также уровней сигнала. Поэтому истинно то что Маршалл = 100 ватт.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 05:23:10 от codygain »

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13689
Re: Строю JCM800
« Ответ #2343 : Декабря 19, 2016, 08:22:19 »
Ну, это хорошее дело, можно порадоваться за тебя. А я хочу себе JCM800, именно 100 ваттную восьмисотку, с ее косметикой и прочими.
Так дело ни в радости за меня, а в том, что сегодняшние усилки с современными трансами, сплошная печаль.
Вот если бы найти рынок где продают б/ушные старые рабочие трансы (Drake Dagnall)... и на них уже спаять себе усилок, это будет совсем другой разговор.

Я например подумываю о том, чтоб собрать себе мощник на 50 ватт, но при условии что у меня появится откуда нибудь тот самый винтажный транс на котором я это и сделаю.
Но о современных трансах я и думать не думаю.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 08:36:32 от Alexhangman »

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Строю JCM800
« Ответ #2344 : Декабря 19, 2016, 08:35:14 »
Если ты про Reissue, до определенных лет вполне приличные трансы, попрежнему с маршальским колоритом, чуть претерпевшим неизбежные изменения, что подтверждают в том числе и многие записи. Да, качество не то, что в 70ые начало 80ых, но это все еще Уровень. По большому секрету: даже в 2016 это все еще уровень. Если ты мучился с каким-то TSL-ем, это не значит что все современные маршаллы отстой. Уверяю, полно полностью счастливых владельцев 2203X по всему миру. Есть даже известные музыканты, которые его предпочитают, хотя могут позволить многое.

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13689
Re: Строю JCM800
« Ответ #2345 : Декабря 19, 2016, 08:36:20 »
codygain, а где тебе удалось достать Dagnall 50W? Там еще есть?
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 08:39:33 от Alexhangman »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2346 : Декабря 19, 2016, 08:36:40 »
 у трансформатора два параметра индуктивность и емкость, для начала можно было просто выяснить какие параметры у древних
 трансформаторов  а затем можно просто  доделать новые,  сложность  доработки  будет в зависимости от того в какую сторону они отличаются........

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Строю JCM800
« Ответ #2347 : Декабря 19, 2016, 08:39:44 »
Цитировать
Кстати, а где тебе удалось достать Dognall 50W? Там еще есть?
Я соврал малек, в хорошем смысле. :) У меня как бы псевдо-Dagnall. Ну в смысле он тоже фирмой Dagnall сделан, все фирменные наименования совпадают, и железо там фирменное, это я точно могу сказать, но все-таки делается не так круто, как для Маршалла. Но вполне работает. Для бутика это нормально.
Заказывал на Tube-Town. Hammond чуть подешевле, и возможно в чем-то лучше. Но я счел, что должен ознакомиться сперва с тем.

... и добавил:

Все не так просто с трансами. Это не только рассчет обмоток. Это еще серьезное металлургическое исследование, как минимум. Есть и другие очень важные моменты, это не разглашается.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 08:43:19 от codygain »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строю JCM800
« Ответ #2348 : Декабря 19, 2016, 09:20:13 »
800ка == бутик ???  :o :o

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Строю JCM800
« Ответ #2349 : Декабря 19, 2016, 09:22:51 »
Да и вообще, интересно порой почитать срывателей покровов. Туману напустят - и в несосзанку.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2350 : Декабря 19, 2016, 09:32:28 »
codygain, Про 84-ки я тебе сразу, с самого начала сказал - не вариант как бы не пыжились и не старались. А на счет земли - нет там ничего сакрального, просто надо сделать грамотно и без мазьни. Фона не будет в любом случае, тут разница в чистоте звука, а этого очень многие боятся, т.к. аппарат становится реально прозрачным к всякой лаже и т.п. Потому многие и любят 2000-ю серию, ибо там все еще хуже, ибо скрыто очень многое - играть легче. И не надо только чтением заниматься, надо просто пробовать все варианты. Когда количество перейдет в качество появится совсем другое мнение. Не просто так опытные выступают против мазьни.

И на счет трансов - есть очень толковые реплейсменты. Просто надо для начала определиться что хотим получить...

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Строю JCM800
« Ответ #2351 : Декабря 19, 2016, 17:31:14 »
Цитировать
Про 84-ки я тебе сразу, с самого начала сказал - не вариант как бы не пыжились и не старались
На самом деле есть одна маршалльская схема где 4-ка EL84 должна заработать. ;) Просто это не 2203/1959.

Я не просто читал и пробовал, я еще и с первоисточником общался. Есть один дедушка, который работал с Дадли Крэйвеном и Кеном Брэном, когда первые прототипы собирались, он есть на одном форуме. И вообще, каждый близкий к маршаллу скажет, что в маршалловском заземлении есть смысл. Оно просто хорошо звучит, добавляет правильной маршалловости в звук, хотя бы это.

Это не значит что совсем нет никаких других работающих схем, равно как и не означает того что маршалловское заземление технически идеально. Те кто занимаются ремонтом и обслуживанием обычно имеют пару своих идей и секретов. Чуть делятся. Можно попробовать, если есть желание. Но у меня его нет. Я так долго копался над оригинальной схемой заземления, и каждый раз делая что-то правильно убеждался, что вот оно - стало лучше, поэтому больше просто нет желания к чему-то еще уходить, это ровно тот звук, который мне нравится.

Если кому-то не нравится звук, который дает "мазня", то другое дело - можно что-то поменять. Но дело в том, что мне он и нравится.

... и добавил:

Цитировать
И на счет трансов - есть очень толковые реплейсменты
Согласен. И Hammond, и ClassicTone не дураки делают, *далеко* не дураки. А те кто хорошо разбираются в вопросе.

Цитировать
Просто надо для начала определиться что хотим получить...
Если спросить меня, то я сейчас хочу получить 2-ваттный BF Deluxe на лампе 6922 (развитие Гавроша-8). Это все что я хочу. В такой схеме было найдено, что оно работает, т.е. в отличие от EL84 - получилось. Чистая случайность. Но таки круто же?
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 17:33:32 от codygain »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #2352 : Декабря 19, 2016, 22:36:44 »
Земля влияет на звук? Что за канифоль вы там курите?

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13689
Re: Строю JCM800
« Ответ #2353 : Декабря 19, 2016, 23:16:33 »
Земля влияет на звук? Что за канифоль вы там курите?
Зимля вылюминатыре, зимля вылюминатыре видна  :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #2354 : Декабря 19, 2016, 23:37:53 »
Алексей Ф, Не пугайся, для codygain это НОРМАЛЬНО :) Мы привыкли. Потихоньку опыта наберется и будет меньше теории и больше толку.

... и добавил:

codygain, Понимаешь, мазня это реально мазня. Когда вместо нормального верха лезет ХИСС. А потом все это режется укруткой ВЧ и ПРезенса в глуховатый динамик. Получаем в итоге нечто, где абсолютный ноль моджо от Маршалла. Сколько слышал хороших записей, нравится именно открытый и искрящийся характер. А это может дать не каждый оригинал, что уж говорить про клоны.

По выходникам - на МС, ММ и Хаммонде свет клином не сошелся. Да и эти тоже выбираются сугубо под задачу. Т.юе. сначала ставится вопрос какой нужен звук даже от копирки 800-ки, и далее решается какой требуется характер от выходника, его параметры и в первую очередь приведенка. У клонов она различается довольно широко, от 3200 до 3800 ом для 50 ватт. По соткам разброс меньше, но все-равно есть. Разница довольно приличная. И чем больше приведенка, тем мягче звук.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 23:43:22 от AZG »