Автор Тема: Схема Cornford Harlequin  (Прочитано 305036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1357
  • Репутация: +344/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2760 : Января 02, 2018, 13:39:21 »
omon-dey, А вот это даже оччень интересно! Ща alkuz подтянется. Оценит. И это, крематорий на фоне пейзажа в 50гц сударь приберите и будет почти щастье!

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2761 : Января 02, 2018, 13:51:02 »
Стол самодельный, а что за фрезер? Вижу с лифтом?

Оффлайн omon-dey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2762 : Января 02, 2018, 14:03:38 »
Стол самодельный, а что за фрезер? Вижу с лифтом?

Да, стол сам делал, пластина для фрезера заказная. Фрезер Интерскол ФМ-67/2200Э (лифт в него уже встроен)
 (клон фреудовского фрезера) Позиционер от фирмы Incra.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2763 : Января 02, 2018, 14:18:37 »
Zyu, Гуру на 70 не велели  :D
Гуру это хорошо, но самим считать тоже надобно, Нето развитию швах ;D
Уровень сигнала на катоде только учесть надо.


... и добавил:

omon-dey,
Работа с деревяхой отличная!
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 14:29:55 от Zyu »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2764 : Января 02, 2018, 14:57:15 »
А чего мелочиться, можно и поболе, чтоб наверняка.
питаемся от 6.3, если поднимать через центральную точку, то это 3.15 на плечо, пробой накал/катод пусть 100В в самом плохом сценарии... Вольт на 70 поднять вполне.
...Уровень сигнала на катоде только учесть надо.
Ты об чем сейчас?

Оффлайн omon-dey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2765 : Января 02, 2018, 15:35:14 »
Еще вопрос есть.
Скажите, выходная лампа сильно должна греться?
Я смотрел в инете, нашел только для ел-34, у нее, написано, что балон до 300 гр. нагревается, а для 84 не нашел.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2766 : Января 02, 2018, 15:38:36 »
У меня из самых жарких кт120-е, 250 градусов пирометр показывал.

... и добавил:

Ты об чем сейчас?
Сейчас отвечу...
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 15:46:30 от Zyu »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2767 : Января 02, 2018, 15:47:57 »
Сними напряжение катод-земля и подели его на сопротивление катодного резистора. Получишь ток, протекающий через лампу. Затем умножь это значение на напряжение между анодом и катодом выходной лампы. Получишь мощность на аноде (второй сеткой можно пренебречь в данном случае). Замеры при мастере в ноль, есс-но.
Для 84 нежелательно больше 10-11Вт, хотя поют они тем вкусней, чем хуже себя чувствуют.

... и добавил:

А температура, чего её мерить, ну да, горячие елки.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2768 : Января 02, 2018, 16:26:36 »
"Поднятие накала" производится для двух вещей:
1. Обеспечение безопасной разности потенциалов между катодом и накалом. Т.е., изоляция накала выдерживает определённое напряжение, допустим, 100В. В любой точке нити накала это напряжение не должно превышать установленный характеристиками лампы уровень.
2. В каскадах, усиливающих очень маленькие сигналы, для запирания паразитного диода накал (который выступает в качестве катода) - катод (который выступает в качестве анода). Накал, за счёт своего нагрева, излучает электроны, которые могут достигать катода и создавать паразитный ток (независимо от изоляции, поскольку она, как правило, имеет достаточно пор). Этот ток будет изменять потенциал катода и может быть сравнимым с амплитудой изменения потенциала от усиливаемого сигнала (допустим, фонокорректора), вызывая заметный шум. Чтобы этого не произошло, этот паразитный диод запирают (т.е., потенциал накала делают выше потенциала катода). В этом случае все электроны, которые излучает накал, отталкиваются от отрицательно заряженного катода и притягиваются обратно к положительно заряженной нити накала.

Исходя из правила 1, если мы, допустим, поднимаем потенциал накала (относительно земли) на некоторое напряжение Vп с помощью подачи (относительно земли) этого напряжения на отрицательную клемму нити накала, питающегося напряжением Vн, и при этом на катоде есть напряжение Vк, то должно соблюдаться 2 правила:
1. |Vп-Vк|<Vкн (где Vкн - предельное напряжение между катодом и накалом)
2. |Vп+Vн-Vк|<Vкн (где Vкн - предельное напряжение между катодом и накалом; плюс в этой формуле стоит потому, что мы подключили напряжение смещения на отрицательный полюс напряжения накала, т.е. потенциал всех остальных частей нити накала будет больше (относительно земли))

Стоит отметить, что Vк должно включать возможное его изменение при усилении сигнала.

Вот, собственно, и всё, что касается "подъёма". По второму правилу - ровно такие же рассуждения.

В зависимости от методики смещения (сетки лампы), Vк может изменяться под воздействием сигнала. Эти изменения должны учитываться при подъёме накала.
Пример. Допустим, мы имеем катодный повторитель (анодный резистор равен нулю; усиление =примерно 1 (чуть меньше) - т.е. уровень сигнала катод-земля = уровню входного сигнала по переменному току) с автосмещением. Уровень (амплитуда) входного сигнала пусть будет 60В. Vк= 150В. Предельное Vкн лампы = 100В, накал лампы питается от источника постоянного тока в 12,6В. Нужно подобрать Vп. Вычисляем возможные значения потенциалов катода Vпк:
- минимальный: 150В (автосмещение) - 60В (отрицательная полуволна сигнала) = 90В
- максимальный: 150В (автосмещение) + 60В (положительная полуволна сигнала) = 210В
Соответственно, потенциал накала (с учётом подъёма) Vпн будет от Vп до Vп+12,6(напряжение накала).
Нам нужно сделать так, чтобы в любом случае |Vпк-Vпн| < 100В. При это нужно учитывать, что существует ещё некоторая область старта, когда напряжения в указанных точках совершенно другие. Я бы выбрал в этом случае напряжение Vп=120В. При этом максимальная разница с минимальным напряжением будет 120+12,6-90=42,6В, с максимальным - 210-120=90В. Почему смещение в сторону меньшего значения? Потому что при старте напряжения, скорее всего, будут близки к нулевым, а ситуация полного напряжения сигнала - существенно более редкая, чем включение усилителя.
Прошу оценить написанное не как способ "выделиться", скорее, это может помочь кому-то немного разобраться в теории.
Я часто встречал "сделай так и всё", но на определенном этапе такого объяснения становиться недостаточно. 

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2769 : Января 02, 2018, 16:53:52 »
Это хорошо, что подробно разобрался  :). Плюс тебе.
Но в данном случае в схеме нет КП, поэтому задирать подтяжку в 70 вольт нет никакой нужды.
Обычной СТ с подобранной парой резисторов здесь будет достаточно. В крайнем случае можно СТ повесить на катод выходной лампы.
Если, конечно, не кривонамотанный тор в качестве силового...

Оффлайн omon-dey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2770 : Января 02, 2018, 16:55:54 »
Это хорошо, что подробно разобрался  :). Плюс тебе.
Но в данном случае в схеме нет КП, поэтому задирать подтяжку в 70 вольт нет никакой нужды.
Обычной СТ с подобранной парой резисторов здесь будет достаточно. В крайнем случае можно СТ повесить на катод выходной лампы.
Если, конечно, не кривонамотанный тор в качестве силового...
У меня тор в качестве силового - его мотали на производстве.
Зто плохо ?

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2771 : Января 02, 2018, 17:00:52 »
Это хорошо, что подробно разобрался  :). Плюс тебе.
Но в данном случае в схеме нет КП, поэтому задирать подтяжку в 70 вольт нет никакой нужды.
Обычной СТ с подобранной парой резисторов здесь будет достаточно. В крайнем случае можно СТ повесить на катод выходной лампы.
Если, конечно, не кривонамотанный тор в качестве силового...
Подъем - пол беды, хуже, когда каскады с ошибками считают.
По поводу применения в конкретном данном случае - да, КП нет, но я писал немного о другом - когда гуру не велели  :)
А это не может быть применено ко всем случаям без исключения. Проще учесть конкретное применение.


... и добавил:

У меня тор в качестве силового - его мотали на производстве.
Зто плохо ?
Это факт :) Зависит не от того, где, а от того - как.

... и добавил:

Мне и хаммонды плохие попадались, хотя имя, казалось бы... ан нет.
« Последнее редактирование: Января 02, 2018, 17:04:03 от Zyu »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2772 : Января 02, 2018, 17:04:08 »
У меня тор в качестве силового - его мотали на производстве.
Зто плохо ?
Да не то чтобы очень, но подтянуть вольт 30 придется, скорее всего. И ловить будешь инструментом сильно.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2773 : Января 02, 2018, 17:11:21 »
И ловить будешь инструментом сильно.
Вопрос - а это личное наблюдение или какая-то статистика? Просто у меня сугубо положительные впечатления от торов. Правда, я в основном в последнее время заказы по фонокорректорам имею (а там сигналы с головки совсем скромные), гитарники сейчас крайне редко. Поэтому интересно, что откуда и как.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2774 : Января 02, 2018, 17:17:17 »
Тор в комбике будет голый наружу точать, чуть правее динамика. Да, личная статистика.