Автор Тема: спаять Fender Champ (или чего попроще)  (Прочитано 205468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #150 : Марта 17, 2010, 13:33:09 »
Спаяли по схеме "Champ mod by Slip"  :) Работает !
Вопрос:
Трансформатор применил от радиолы "Балтика" там применяется и кенотрон 5Ц4С и лампа в усилителе 6П6С. Лампы, соответственно взял от туда. Т.е. трансформатор родной для этих ламп.
Дальше то чего не ожидал.
После запуска усилителя, по результатам замера напряжений, было выявлено что на аноде 6П6С порядка 340 вольт (( Я так понимаю это практически потолок для этой лампы. При этом сильно грелась и на максимальной громкости появлялись щелчки.  :(
Порывшись, нашёл 6П3С. По документации 340 вольт это её практически рабочее напряжение. Воткнул её на место 6П6С. Звук стал намного лучше, прозрачнее, нагреваться (что твой утюг) - не нагревается, на максимальных значениях громкости тоже всё нормально.
Правильно ли поступил?  :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 13:40:24 от zagrizun »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #151 : Марта 17, 2010, 20:13:59 »
zagrizun, у 6п3с режимы отличаются от 6п6с, в частности, анодная нагрузка (приведенное сопротивление) разная, т.е. необходим другой трансформатор на выходе, с меньшим коэффициентом трансформации. Кроме того, неплохо было бы подобрать резистор в катоде. Но просто воткнуть для проверки можно :)

340 В для 6п6 вполне нормально, у меня они работают при 410 В на анодах.
А щелчки - скорей всего лампа подыхает.

... и добавил:

А, и то, что лампа греется, тоже нормально ;)

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #152 : Марта 17, 2010, 20:18:21 »
трансформатор на выходе TW4SE? по моему после смены лампы звук только выиграл, или меня ждёт жестококе разочарвание в последующем? На катоде 6,3 В.
Что режимы работы отличаются я понимаю, поэтому и заменил лампу на 6П3С, просто по режиму она как раз больше подходит, по моему  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 20:21:25 от zagrizun »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #153 : Марта 17, 2010, 20:28:53 »
zagrizun, Ты же вроде сказал, что трансы из радиолы. Или только силовой?

... и добавил:

Посмотрел тех. характеристики 6п3с, да, там есть похожий режим - приведенка 4500, в катоде - 220 :). Оставляй, если нравится :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 20:30:44 от bottle »

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #154 : Марта 17, 2010, 20:31:35 »
силовой, про него писал, извините что сразу не уточнил. радиола дасталась в виде евойной шасси с силовым трансом. Собственно его только и взял.

... и добавил:

Вопрос новичка в лампостроении ))

Сопротивление нагрузки в цепи анода (которая 4500), которая приведёнка, как я понял, на что влияет?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2010, 20:36:28 от zagrizun »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #155 : Марта 17, 2010, 21:26:38 »
Сопротивление нагрузки в цепи анода (которая 4500), которая приведёнка, как я понял, на что влияет?
zagrizun, грубо говоря, на то же, на что и анодные резисторы (100k) в предусилительных каскадах - на усиление каскада. Чем выше анодная нагрузка, тем выше коэф. усиления. Но тут, кроме всего прочего, выходной трансформатор согласует высокое выходное сопротивление лампы с низким сопротивлением динамиков.
Для прикидки можно использовать эту формулу: n=sqrt(Ra/Rн), где n - коэф. трансформации, Ra - приведенное сопротивление анодной нагрузки, Rн - нагрузка (сопротивление динамика).

Оффлайн Alice Rocks

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +27/-0
  • Пей жЪрчик111
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #156 : Марта 17, 2010, 22:29:31 »
bottle
спасибо за ответ про 340 как раз сейчас собираю чамп по мотивам слипнотовского. без активной нагрузки кенотрон выдает около 360. для 6п6с по твоим словам я понял это нормально.
или нет?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #157 : Марта 17, 2010, 22:50:50 »
Нормально :)

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #158 : Марта 18, 2010, 10:28:36 »
bottle если я правильно понял то подбирать выходной трансформатор нужно исходя из сопротивление нагрузки в цепи анода и сопротивления динамиков по коэф-ту трансформации.
тогда
для 8 омного динамика и лампы 6П3С при (4500) к-т трансформации равен 23,7
для 8 омного динамика и лампы 6П6С при (8500 т.к. 340 вольт - 3-й режим) к-т трансформации равен 32,6
к-т трансформации TW4SE - 28
т.е. трансформатор в принципе не подходит для этих ламп, или есть какие-то допущения?  :(

Извините за такие вопросы, просто пытаюсь разобраться, может жто будет полезно для всех начинающих чампостроителей.  :rolleyes:
 

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #159 : Марта 18, 2010, 10:47:17 »
Допущения есть. По приведенному сопротивлению TW4SE можно использовать с обеими, по току первичной обмотки - только с 6п6с, 6п1п, 6п14п и подобными.
Кстати, трансформатор от Балтики рассчитан на нагрузку в 4 ома, т.е. для обеих ламп неоптимальный режим.

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #160 : Марта 18, 2010, 11:14:27 »
cerr  
Цитировать
трансформатор от Балтики рассчитан на нагрузку в 4 ома, т.е. для обеих ламп неоптимальный режим.
Силовой трансформатор расчитан на нагрузку 4 ома? Т.е. силовые трансформаторы расчитываются ещё и по сопротивлению на динамике?

I max для TW4SE = 50
при работе 6П3С во втором режиме на аноде примерно 52 мА
на сколько критично такое превышение по току? на чём скажется?  :(
« Последнее редактирование: Марта 18, 2010, 12:31:43 от zagrizun »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #161 : Марта 18, 2010, 16:45:33 »
cerr   Силовой трансформатор расчитан на нагрузку 4 ома? Т.е. силовые трансформаторы расчитываются ещё и по сопротивлению на динамике?
Да нет конечно :) cerr, видимо, не совсем внимательно читал тему :).
I max для TW4SE = 50
при работе 6П3С во втором режиме на аноде примерно 52 мА
на сколько критично такое превышение по току? на чём скажется?  :(
Может сгореть, а может и не сгореть ;D

... и добавил:

Рукой пощупай транс - греется?
« Последнее редактирование: Марта 18, 2010, 16:47:38 от bottle »

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #162 : Марта 18, 2010, 18:34:06 »
bottle не, не греется,  ???

никто не знаает какой там провод в первичной обмотке по сечению?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #163 : Марта 18, 2010, 18:46:15 »
zagrizun, лучше всего что к чему знает сам Глазунов - у него можно и спросить :)

Оффлайн zagrizun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
  • zagrizun
    • ИРЛАНДИЯ
Re: спаять Fender Champ (или чего попроще)
« Ответ #164 : Марта 18, 2010, 18:55:30 »
при случае прикуплю новую 6П6С, попробую с ней  :)