Автор Тема: Бас-гитарный преамп для комбика или усилителя на ОУ  (Прочитано 5144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Задумал я собрать что-то простое, для баса. С полевиками уже дело имел, с лампой - тоже, да и место, куда будет интегрироваться преамп - не сильно много - с лампой (а точнее с ее питанием) не особо развернешься.
Сразу скажу - это проект, где имеется двухполярное, симметричное питание. У меня такое питание приходит непосредственно с оконечного усилителя - там есть выводы +/-15В, нестабилизированные. Соответсвенно - на плате нужно разместить еще пару стабилизаторов с обвязкой.

Немного пообщавшись с более опытными людьми из соседней темы была нарисована такая вот схема. 

2309855-0

Два двойных оу - на одном организовано - первый каскад усиления, и выходной буфер, на втором оу организован EQ - три полосы - верх и низ по классической схеме Baxandall, cередина - отдельно, полосовым фильтром на ОУ. Технически ее можно достаточно просто сделать параметрической, но у меня не стояло такой задачи.

Просимулировав схему по различным параметрам - в итоге был получен такой график АЧХ при регулировках в разных положениях крутилок EQ - минимум - по середине - максимум. видно что глубины регулировок более чем достаточно.

2309857-1

Так же было проверено - как преамп будет работать с большими входными сигналами (где размах амплитуды может быть до 4-5в), при разном уровне гейна.
Как видно из графика ниже - при различных значениях гейна (минимум - середина - максимум) и ручках EQ по середине - у нас на выходе (синяя линия) все еще ровный сигнал, без признаков ограничения, даже при входной амплитуде (зеленая линия) в 2в. Плюс к этому ощутимый запас (почти до напряжения питания: +\-11В) на кручение ручек ТБ.
2309859-2
Выходной резистор в 10К - будет заменен на потенциометр мастер-громкости - т.к. оконечник вряд ли переварит по входу амплитуду в 6в, и уйдет в защиту.

Что бы еще очень тут пригодилось - какой-то простой лимитер или АРУ после мастер-громкости, если вдруг сигнал будет слишком большой - чтобы оконечник не уходил в защиту по входу. Может просто дать цепочку встречно-параллельных диодов 3+3 или 4+4 которые будут резать сигнал, при превышении порога? так, как это часто делают в гитарных перегрузах (там правда стоит чаще 1+2 или 1+1, но и амплитуды сигнала там поменьше). можно даже светодиодов - у них напряжение при котором наступает ограничение - чуть повыше будет.

UPDATE:
Было решено отказаться от перегрузов в преампе - и сделать его максимально чистым. По выходу - добавлися лимитер. Так же - были подкорректированы различные номиналы элементов и добавленны доп-переключатели.
Финальная схема:

2312211-3

И разведенная плата:

* opamp_full_preamp.zip (44.9 КБ - загружено 78 раз.)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2019, 14:05:10 от Tander »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Чисто интуитивно я бы поменял местами середину и баксандала. Сначала середина. И кондер между ними не нужен будет. Постоянка после баксандала плывет, после бандпасса нет.

На вход естественно нужен ОУ с полевым входом, иначе при 2М2 входного будет неслабый оффсет.

на счет кондера на входе (С12) - для актива норм, для пассивного баса конечно это много... там 220пФ - максимум. Для синглкойл Jazz например и 220п много.

С4 я бы уменьшил раза в 2-3, но это уже настройка. 

 

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Для мягкого ограничения уровня воспользуйтесь этой идеей:
https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=25077.0

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Geezer, всмсле цепочка встречно-параллельных диодов на землю? я как бы именно это и имел ввиду. Я думал может последний ОУ попробовать сделать с управляемым КУ (с помощью транзистора например полевого - но откуда брать тогда управляющее напряжение? от основной линии сигнала, через пару встречных диодов и какой-то большой резистор?)

tube-freak, я посмотрел как делают те же галлены и ампеги - и там часто середина идет после основного эквалайзера. Попробовал поменять - никак на графики не повлияло ) посмотрю от стороны разводки платы - как будет удобнее - так и сделаю.

я согласен что на вход нужен оу с полевым входом. Но - что есть полевого, низко-шумящего (этак до 5-8нв), в дип-корпусе, и в адекватной цене? разве что OPA2134 поискать.
И кстати - а что нужно сделать с 2.2мОм, чтобы использовать обычный оу с биполярным входом?

с12 - подобрать нужно будет.
с4 - я пробовал разные варианты в других приборах - 100-120пФ с басом очень хорошо придавливают ту часть спектра - где звука бас-гитары уже нет, а шум ОУ - есть. )) для гитары - да, там 30-50пФ лучше работает.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
По моему опыту в предах хороши opa1652, но для DIP нужен будет переходник.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Цитировать
In other words, this arrangement produces much softer clipping than two Silicons in series.
Смысл здесь в том, что число силиконовых пар даёт необходимую неискажённую амплитуду, а германиевые превращают срез в компрессию.
Вы же не хотите получить бас с фуззом?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ок. В принципе вариант. надо будет посмотреть как оно работает. )

Еще - самым простым для меня решением АРУ - это перед входом на последний ОУ - сделать резисторный делитель напряжения, в нижнее плечо которого параллельно резистору цепляем стоком-истоком полевик, и управляем им с помощью простейшего пик-детектора (от выхода предыдущего каскада - еще один конденсатор межкаскадный, после него резистор, после него - обычный диод, от которого на землю подобрать конденсатор для скорости "отпускания" сигнала - и с точки соединения диода и конденсатора - цепляем затвор полевика, тоже через какой-то резистор)  - притягивая вход последнего ОУ ближе к земле (такой себе "автоматический потенциометр") в момент срабатывания клип-детектора и открывания транзистора. Только подозреваю что такая конструкция будет "щелкать" в тракт как не в себя, да и звук будет скорее всего ощутимо "плавать"....

Либо какой-то простейший лимиттер собрать на последнем ОУ, с парой диодов и несколькими резисторами....

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Я почти везде в GK вижу сначала середину. Порядок еq на графики влиять не будет. Там причина в уровнях постоянки/низа.После бандпасса можно не ставить разделительный кондер, а после Баксандалла желательно,  он меняет уровень DC. Экономишь кондер.

Входной ОУ я бы поставил OPA1652 (SOIC :( ). Хорош зараза. Звучит толково. 2134 - так себе, немного мыльный звук, но еще пойдет. LME49860 хорош, низкий входной ток и звук норм.


Нужен ОУ с низким bias current, низким токовым оффсетом и температурным дрифтом этого оффсета. А это либо прецизионные биполярные (для звука- так себе) либо полевики
Например у LM833 - 600нА биас ток. На 2М это будет 1.2В оффсет на входе. При усилении ОУ= 2 на выходе 2.4В. при усилении 4 - 4.8В.
т.е. хэдрум одной полуволны резко уменьшается
 
У полевых - пикоАмперы, там фсе акей.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
tube-freak, ок. подберем какой-то ОУ, и посмотрим что из этого будет.
Экономия одного кондера мне не критична - а вот возможность прервать какую-то дорожку конденсатором, чтобы в разрыве - пустить 1-2 других дорожек - это может быть очень кстати при проектировке платы. ))

Прикинул простой пик-лимиттер на ОУ последнем - ну в целом - выглядит неплохо, но хз, как оно звучит.

2309862-0



... и добавил:

И получается тогда - что у меня мастер-громкость - это будет то, что сейчас реализовано с помощью делителя R2/R24. чтобы мой лимитер был уже после мастера, иначе смысл в нем не сильно большой.

... и добавил:

LME49860 Нашел у локального продавца и даже в дип8 (дорого правда, почти 5 евро штука), а вот OPA1652 - только в крупных международных магазинах, цена норм, а вот доставка оттуда - дороговато. )))
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 14:54:39 от Tander »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
R2/R24 - это не делитель ;)
У тебя же инверт потом. R24 вообще можно выкинуть, он ничего не делает.

P.S.
Зарегистрируйся в TI как фирма и попроси семплов. Ты ж в эуропе, спокойно пришлют. У меня кучи разных ОУ в семпл-пачках.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 15:01:56 от tube-freak »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Да, блин... точно...
Но мастер - все равно нужно будет делать перед этим последним каскадом.

И да, еще откопал у себя несколько LM4562 - Отличные, низкошумные ОУ, хоть и биполярные, но Input Bias Current: 10nA - что в 60раз ниже, чем у того же LM833N. И позиционируются они как Hi-Fi preamps, amplifiers, и прочее аудио.


... и добавил:

Попытка реализовать мастер, перед последним каскадом лимитера:

2309864-0

Конденсатор на конденсаторе и конденсатором погоняет. ))

... и добавил:


Зарегистрируйся в TI как фирма и попроси семплов. Ты ж в эуропе, спокойно пришлют. У меня кучи разных ОУ в семпл-пачках.

Пробовал как-то подключиться к их сэмпл-программе - и отказали. )) надо будет еще раз попрбовать. Деятельность у нынешнего работодателя достаточно близко к электронике, так что - попробую оформить на текущую фирму. )
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2019, 15:36:08 от Tander »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Тандер, дружище, а ты с ламповым проектом закончил?С портофлексом на елках? Я жду не дождусь... :rolleyes:
Пардон за оффтоп конечно...

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Лампы отложились, слишком дорого выходит, если делать как надо. )) На одних конденсаторах правильных - разориться можно. ))
А тут есть щас готовый аппарат, куда пред нужно по быстрому сделать толковый.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Вот и у меня уже басовый долгострой и ещё Твид Дилакс второй год стоит...
Удачи!

... и добавил:

А мощник та поди тот, на 550 ватт, который в "своём" применял?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2019, 11:56:47 от tom cat »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ага, отличный мощник в нормальной цене. Только вот нужен универсальный пред к нему.