Автор Тема: Bogner Sharp  (Прочитано 86568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Bogner Sharp
« Ответ #120 : Марта 21, 2012, 12:03:39 »
SoMik, нет.
гейн - А1М
бас - А1М
мид - В47к
требл - В200к
вол - А500к

если по схеме бункера.

С4,8,9,22,23 - высоковольтная плёнка.
С18,19 - высоковольтные электролиты.
С24 - не обязательно.
С3,7,15,16 - плёнка на 63 и более вольт.
С5,17,21 - желательно мика(слюда), но можно попробовать высоковольтную кермаику(синюю) или на крайняк поставить плёнку(63 и более вольт)
С10 - 22 мкф х 25 В.

R28 - 1 Вт.
Аноды - пол ватта.
Катоды - четверть ватта.
Остальные - четверть ватта.

лампы 12ах7.
Накал стабилизированный 12 В. Стабилизатор 7812. Схему стабилизации можно подсмотреть в SRT 2.0

Сеточные и гейновые провода в экран. В накал хватит 20 AWG. Остальные провода не обязательно с палец толщиной. От компутерного БП подойдут.


Вроде на все возможные вопросы ответил.... :rolleyes:

Оффлайн SoMik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +5/-1
  • больше олова и будет здорова... наверное
    • Доска объявлений Кемеровской области
Re: Bogner Sharp
« Ответ #121 : Марта 21, 2012, 12:12:13 »
 :clapping: :clapping:
ты вовремя) я в магазе затариваюсь  ;D

Купил вместо слюды пленку( на smb нету даже синей керамики)

Гляньте - http://webfile.ru/5874045

все резисторы обведенные красным взял 0,25ватта (только такие были)

вопрос! обведенные зеленым все брать пол ватта? я не зачеркнул красным полваттники ни какие?
« Последнее редактирование: Марта 21, 2012, 12:43:45 от SoMik »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: Bogner Sharp
« Ответ #122 : Марта 21, 2012, 17:39:23 »
SoMik,

мог бы и ко мне зайти - помог бы с комплектухой - от Богучарова до меня пара километров пешком  :)

Оффлайн SoMik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +5/-1
  • больше олова и будет здорова... наверное
    • Доска объявлений Кемеровской области
Re: Bogner Sharp
« Ответ #123 : Марта 21, 2012, 20:25:08 »
где в рашке сильвер мику прикупить?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Bogner Sharp
« Ответ #124 : Марта 22, 2012, 04:48:08 »
SoMik, смотри выше)

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Bogner Sharp
« Ответ #125 : Июля 23, 2012, 05:43:12 »
Апну тему.
Вопросы будут больше теоретического плана. Ибо в схеме сабжа до сих пор имеются определенные непонятки.
1. Цепь 47нан-1Мег после второго каскада, собственно нахрена в сабже то? Ее влияние на АЧХ ощущается на частотах ниже 1Гц. Или в оригинальном трайпл джаенте стоит низковольтный кондер на 470пик? И назначение цепочки только убрать постоянку с 470пикушного кондера?
2. Цепь 47нан-1Мег перед тонстэком. Тот же вопрос. Ибо, опять же, не особо влияет на АЧХ. Или тут тоже в тонстэке на богнере воткнули низковольтные кондеры?

Азнаур как-то говорил, что типа без этого добра будет неадекватно работать, А в чем неадекватность то заключается?
Бункер в своей схеме 1Мег перед тонстэком убрал, только вот это не совсем грамотно, при наличии 1Мег подпирается кондер в 47 Нан, без этого резюка мы получаем неподпертые последовательные цепочки кондеров (чаво желательно все же избегать). Уж если он убрал 1Мег, то и 47нан надо было убирать и ставить в тонстэк высоковольтные кондеры.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Bogner Sharp
« Ответ #126 : Июля 23, 2012, 07:47:41 »
Цитировать
И назначение цепочки только убрать постоянку с 470пикушного кондера?

указанные цепочки стоят после разделительных конденсаторов, поэтому постояннного напряжения там быть уже не может.

это составные части фильтров.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Bogner Sharp
« Ответ #127 : Июля 23, 2012, 08:25:21 »
указанные цепочки стоят после разделительных конденсаторов, поэтому постояннного напряжения там быть уже не может.

это составные части фильтров.

Здрасте! с анода второго каскада идет 47 нан и это и есть разделительный кондер, дальше идет подпорка на 1 Мег, а потом 100кил 470Пик ну и 330кил. 470Пик - это фильтр, который дает прямой спад 6дБ на октаву ниже килогерца, но я о чем, влияние на АЧХ цепочки 47Нан-1Мег ощущается исключительно на частотах до 1-2 Гц. На выходное сопротивление фильтра со стороны сетки третьего каскада эта цепочка тоже практически не влияет. Вопрос, зачем городить огород и не сделать кондер в 470 Пик еще и разделительным, то есть со второго анода на 470 Пик, потом 100кил и 330кил.

Вобще создается впечатление, что богнер замакетил энгла, а потом начал эксперименты проводить с разными вариациями номиналов и топологиями фильтров. И в серию тупо пошла окончательная  схема с макета. Основа схемы с энглом то одна. И это по ходу рудимент энгловской схемы, тока в энгле эти цепочки для коммутации нужны.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2012, 08:30:24 от Bulldozerrr »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Bogner Sharp
« Ответ #128 : Июля 23, 2012, 13:20:32 »
Bulldozerrr, Это параллельные ветки с ЭНГЛ-ом, как и Трио. Но там нет основы от ЭНГЛ-а.

Я пробовал делать без 47н - получается неправильный срез по НЧ. По сути тут все же АЧХ задает и то, какой конденсатор сидит под высокой постоянкой. Не надо про это забывать. Т.е. слегка отойти от теории в сторону практики.

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +67/-18
  • Зарегистрированный
Re: Bogner Sharp
« Ответ #129 : Июля 23, 2012, 18:36:19 »
бункер просто забыл отрисовать резистор на землю после 47 нан у последнего каскада, ну всякое бывает, молодой был совсем, спешил постоянно куда-то! =)

Оффлайн MARcus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Bogner Sharp
« Ответ #130 : Июля 23, 2012, 23:31:28 »
Вобще создается впечатление, что богнер замакетил энгла, а потом начал эксперименты проводить с разными вариациями номиналов и топологиями фильтров. И в серию тупо пошла окончательная  схема с макета.
Смешно...  :pozor:

Про ток сетки слышали? Про динамическое смещение рабочей точки за счёт этого?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Bogner Sharp
« Ответ #131 : Июля 28, 2012, 04:47:25 »
Смешно...  :pozor:

Про ток сетки слышали? Про динамическое смещение рабочей точки за счёт этого?

Динамическое смещение и ток сетки тут в общем то не при чем. Ибо разница все же есть, даже в малосигнальном режиме, а ему динамические смещения по барабану. Хотя согласен, что в реальности там нелинейщины дохрена и сеточные токи надо учитывать.

Азнаур, прикинул расчетец вместе с учетом параметров реальной лампы и с номиналами каскада - таки разница все же есть. На 100 Герцах разбег в 1.5дБ. Если убрать 47нан-1Мег, то уровень напряжения на сетке третьего каскада в диапазоне 10Гц-1кГц выше на 1.8-1.2дБ. Таки эта цепочка все же прибирает низа. Но опять же, это не вопрос того, на каком кондере висит постоянка, а вопрос работы всего каскада на конкретную нагрузку в целом.
В который раз убеждаюсь, что с ламповыми делами работу узла схемы надо рассматривать совместно с каскадом, который это все дело тянет.

... и добавил:

бункер просто забыл отрисовать резистор на землю после 47 нан у последнего каскада, ну всякое бывает, молодой был совсем, спешил постоянно куда-то! =)

Ай-яй-яй! А детижки-то не знают, и делают неправильно. Как не стыдно то?
« Последнее редактирование: Июля 28, 2012, 06:53:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Репутация: +22/-1
  • хто здесь?!
Re: Bogner Sharp
« Ответ #132 : Августа 23, 2012, 10:44:24 »
народ гляньте печатку под шарп


это печатка симена с г-гира для кранкенштейна переделаная.

так же интересует есть ли смысл извращаться пытаться сделать чистый как в е530 с 1го на 4ый сразу триод или с данной печаткой это нереально?

... и добавил:

думаю как вариант входные 1м и 68к распаять прям на входном гнезде. также 1м с 3 ноги гейна на землю на самом потенциометре
« Последнее редактирование: Августа 23, 2012, 10:46:04 от Ksandr- »

Оффлайн Mikhail Soin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +0/-0
    • Конструктор портфолио педагога
Re: Bogner Sharp
« Ответ #133 : Сентября 03, 2012, 08:46:45 »
Подскажите а в чем разница между  метало-пленочными резисторами и карбоного-композитными?
В ламповых девайсах какие лучше применять?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Bogner Sharp
« Ответ #134 : Сентября 03, 2012, 10:27:05 »
Mikhail Soin, вопрос на самом деле очень сложный, мне так показалось после изучения профильной https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122378.msg2280650#msg2280650 и других тем.
однозначного ответа насчет резисторов я не нашел, мнения разнятся - кто-то говорит можно везде МЛТ совать, кто-то говорит, что везде кроме анодов их можно, а кто-то говорит, что они везде мылят звук и только заграничные всякие NOS спасут ситуацию.

... и добавил:

Подскажите а в чем разница между  метало-пленочными резисторами и карбоного-композитными?
В ламповых девайсах какие лучше применять?
про это в теме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122378.msg2280650#msg2280650 почитай там все написано

... и добавил:

для ленивых:
Цитировать
Итак, из других веток и по своему опыту почерпнул полезную информацию по поводу резисторов, и считаю что она должна быть в этой ветке, т.к. сам долго искал инфу. Если где то ошибся - поправьте.

Carbon Composition (CC) - самый "шумящий" тип резисторов. Но при этом самый красящий в хорошую сторону звук. Импортные на вид цилиндрические, с острыми краями, темно-коричневые в полоску, отечественные зеленые. Самый лучший вариант пожалуй для винтажных усилителей, чистого звука, легких драйвов. Если использовать в хайгейне, то лучше ставить в катоды, анодные цепи (не сигнальные), и в последние каскады, где невысокий КУ. Во всех типах усилителей в первый каскад лучше эти резисторы не ставить, в противном случае будет присутствовать шипение. Еще "шипучесть" сильно зависит от качества резисторов. Резисторы западных производителей наименее шипящие, а наши ВС нужно отслушивать на предмет шума.

Metal Film (MF) - металопленочные резисторы (МЛТ, С2-...). В импортном варианте синие в полосочку, либо светло-коричневые с надписями. Пожалуй самые малошумящие и нейтральные в звуке. Наиболее популярны среди отечественных (коричневые). Предпочтительнее всего использовать для хайгейновых схем и первых каскадов усиления.

Carbon film (CF) - углеродная пленка. Импортные - кремового желтоватого цвета в полоску. Нечто среднее между MF и CC и по звуку и по шумности. Немного красят звук, но и слегка шумят, меньше чем СС. Можно использовать по возможности везде, дело вкуса.

Metal Oxide (MO) - металлооксид. Импортные серые в полоску. Делают звук несколько искусственным. Малошумящие. Лучше всего использовать в качестве мощных - вторые сетки и катоды выходных ламп, в анодные цепи.

Проволочные резисторы, Power Resistor (керамические импортные, С5-..., ПЭВ наши) - мощные резисторы, 1Вт и более. Импортные выглядят как белый прямоугольный кусок керамики с аксиальными выводами. Наши могут выглядеть по разному, ПЭВ - зеленые, цилиндричной формы с дыркой, довольно крупных размеров, с плоскими радиальными выводами. С5- могут выглядеть несколько похожими на конденсаторы К73-16, аксиальные в зеленом алюминиевом корпусе, могут быть коричневыми, воскового цвета. Эти резисторы лучше всего использовать в анодах, т.к. они работают как дополнительные мини дроссели. В остальные места в звук их лучше не ставить, особенно в катоды, иначе может фонить. Если есть выбор, лучше отдать предпочтение отечественным С5-.., прецизионным, чем импортным керамическим. Они точнее и надежнее, но их индуктивность несколько больше чем у импортных. Поэтому если уж ставить этот тип резистора в катод - тогда лучше импортная керамика.

З.Ы. Обязательно обращайте внимание на производителя используемых Вами резисторов. Китайские новоделы СF в звуке лучше не использовать
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2012, 10:33:26 от akl »