Автор Тема: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)  (Прочитано 5153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dennyrocker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +26/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • DennyRocker - tube guitar amps
Приветствую уважаемых форумчан! Хочу рассказать как я делал ламповый аппарат и с чем при этом столкнулся.
Почему то в мои годы еще не пропал юношеский максимализм и я решил сделать аппарат с кучей режимов и на два канала. До этого опыт ампостроения был, но в основном с клиновыми усилками. А тут захотелось разогнаться и сделать и клин, и хайгейн и еще чего-нибудь. А вдобавок петлю в усилок приткнуть (почему бы и нет?).
Теорию поприкидывал, понял что какая то упорядоченность все-таки нужна. Решил что все режимы к горячо любимому Маршаллу будут иметь отношение. Ну, кроме возможно "клина". Его можно и от Фендера взять.
Трансы мне достались тороидные, а для начала я решил сделать макетный усилок, чтобы схему обкатать. Планировалась схема с кучей ключей. Переключать много чего надо. И обвязку, и каскады и, вдобавок, каналы между собой. Сначала решил ключи на оптронах сделать. Да еще и оптроны сделать самому(так дешевле выходило). Сказано - сделано.
Погонял, послушал. И чего-то мне не понравился звук. Мутный какой-то получился. Заменил оптроны на реле. Совсем другое дело стало. Правда, еще компоненты по типу пришлось подобрать для лучшего звука. Как я понял, для маршаллоидов это критично. И еще затык был с хайгейном. Планировалось взять 800-й режим и добавлять перед ним по мере надобности еще один каскад. Этакая ламповая "грелка". Вроде все просто, но...
Чего то оно у меня не звучало как хотелось. В итоге все получилось, но другим способом. В первом каскаде уменьшалось сопротивление в катоде до 1,5К и вклинивался второй доп каскад со своей обвязкой. А второй (то есть для этого режима уже 3-й) каскад с 10к в катоде,делитель с шунтом после него и Катодный Повторитель оставались прежние. Тонблоки, фазик, оконец - все обычные классические.
Да, и "клин", в итоге, реализовал другим способом. Вспомнив, что владельцы "Плекси" получают "клин" убавив громкость на гитаре, сделал управляемый делитель перед входом для этого режима. Этакая переключаемая чувствительность входа "HI/LOW".
Когда звук меня полностью устроил, приступил к изготовлению "чистового" варианта усилителя.
И вот такой усилок получился.


... и добавил:

Записал звук (нифига играть не умею,так, струны дергал. Все режимы в одном файле).
Схема петли,кстати, взята отсюда с форума, вообще не потребовала отладки и звучит реально здорово. Минимум окраски.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2019, 21:08:01 от dennyrocker »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #1 : Августа 30, 2019, 21:31:51 »
Дени, всё вроде ок, но ничего ни понятно... Очевидно, усилитель заработал, это- +.... Наверное тебе- нравится... Ещё не плохой вариант... Лампы то хоть какие?... Выходной каскад какой? Ну ты там ченить отпиши по подробнее... ???

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #2 : Августа 30, 2019, 21:49:45 »
Да, подробности интересны. Звучит хорошо, ярко так. Плюсую.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #3 : Августа 30, 2019, 22:25:38 »
Трансы где взял? комплектуха? Тему то зачем завёл? :rolleyes:

Оффлайн dennyrocker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +26/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • DennyRocker - tube guitar amps
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #4 : Августа 31, 2019, 08:01:52 »
Да,пожалуй подробности будут интересны. Вчера поспешил и не все вспомнил, о чем написать можно.
Итак, выходной каскад. Трансы - торы от Сергея Матюшина. Для моего проекта специально сделаны. Цены у него нормальные, меня устроило. Хотя выходник наверно менять буду на классику. Верх у классики более прибран, что для маршаллоида хорошо. Выходные лампы 6п3с-е саратовские. Схема что ни на есть классическая. Напруга под нагрузкой 430 Вольт.
Маленькие лампы - 12AX7WC (тоже саратовские). Типы компонентов реально влияют на звук. Пришлось немного повозиться, пока подбирал. Высоковольтные кондеры лавсан JB(металлизация. Стоит с первого анода и после КП. Ранее был полипропилен, но он давал яду в звук.), лавсан к73-15(фольга. Стоит после второго каскада и после того где катодник 10к. Он у меня то второй то третий, смотря какой режим включен. И еще с анодов фазика. Очень значительное место для звука оказалось.), к 73-11(лавсан, тоже металлизация, только по верху сильнее спад. Он стоит перед фазиком. Песок хорошо убирает.).
Низковольтные конденсаторы - лавсан, этакие прямоугольники маленькие. Отлично звучат(идейку в Маршалле JVM подсмотрел).Все кондеры 1n и меньше - высоковольтная керамика. Хотя потом в тонблоке и в шунте, что перед Катодным Повторителем заменил на слюду.
Резисторы - почти все MF.
Реле - самые маленькие телекоммуникационные(так по крайней мере в даташите значится). Для этой прорвы. пришлось маленький импульсник поставить (задвинув его в дальний угол, где он никому не мешает). Релюхи щелкают, но не сильно. По крайней мере не сильнее, чем в тру-байпасс педальках.
Один электронный ключ все таки имеется - коммутирует резисторы в катодной цепи 1-го каскада. Там релюха не справилась, а маленький полевичок вообще прилично себя ведет - делает свою работу и вообще не издает звуков при переключении.
Накал у меня для выходных ламп и фазика переменкой. А весь пред питается постоянкой. Не люблю проблем с фоном. Да и привычка осталась еще когда ламповыми микрофонными предами занимался - питать все постоянкой.
Еще че вспомню - напишу.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #5 : Августа 31, 2019, 09:27:58 »
Ну, интересно... А кто  Сергей Матюшин? ??? Как с ним познакомиться? В Москве?

Оффлайн dennyrocker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +26/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • DennyRocker - tube guitar amps
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #6 : Августа 31, 2019, 12:07:34 »
Ну, интересно... А кто  Сергей Матюшин? ??? Как с ним познакомиться? В Москве?
https://www.matyushin.com/transformers
То ли с Москвы, то ли с Питера. Я вообще собирался у Ерасова сначала трансы брать. Но не было в тот момент подходящих(причем ни того, ни другого. потом появились). Матюшин мне на заказ сделал. То есть у него есть такой вариант. Нужно описать только поподробней что надо. Цены как-бы адекватные.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #7 : Августа 31, 2019, 15:19:07 »
Двухтакт на 6п3с это вкусно и громко, но что тогда значит цифра 5 в названии? :)

Оффлайн dennyrocker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +26/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • DennyRocker - tube guitar amps
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #8 : Августа 31, 2019, 17:33:12 »
Двухтакт на 6п3с это вкусно и громко, но что тогда значит цифра 5 в названии? :)
5 режимов. Два в стиле "Плекси".  800-й режим. И две подогретых 800-ки. Точнее от 800-ок у них  только каскад с 10к в катоде и следующий за ним КП. Чистый из "Плекси" делается входным аттенюатором "LOW/HI"(на каждом  канале свой). Можно, например, на обоих каналах выставить один и тот же 1-й режим, но на одном включить "LOW". И будет один канал с чистым, а другой с рок-н-роллом.

... и добавил:

Будучи же владельцем одноканального "Плекси" придется каждый раз ручку на гитаре крутить, чтобы реализовать переход с чистого на подгруз.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2019, 17:36:41 от dennyrocker »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #9 : Сентября 01, 2019, 12:35:39 »
5 Маршаллов... Круто!

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #10 : Сентября 06, 2019, 07:48:38 »
Очень интересный проект. Я сам обдумываю когда-нибудь сделать многоканальный амп, без особого модерна/хайгейна, до подогоретого маршала включительно.

Потому что я сейчас использую 3 разных уровня гейна, причем среди них нет совсем чистого. А хотелось бы чтобы совсем чистый тоже был, уже 4 канала получается.
И крутить ручки на усилителе/на гитаре для меня не вариант - плывет громкость, на живом выступлении это для меня проблема. Вот и хочу чтобы один раз настроил усь, и ногой или в крайнем случае тумблером выбирать нужный звук.

Вот только количество релюшек на фотках напрягло. Можно схему посмотреть, что там коммутируется?

Оффлайн Tony Boom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +29/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #11 : Сентября 06, 2019, 08:18:11 »
присоединяюсь, интересно, что коммутируют 17? реле и сколько они потребляют.
Как я понял на них потребовался отдельный импульсник.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #12 : Сентября 06, 2019, 09:01:26 »
Я думаю в данном проекте с увеличением уровня гейна громкость то же растет, думаю это неизбежно.. ???

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #13 : Сентября 06, 2019, 10:23:46 »
Громкость прибрать проблемы не должно возникнуть, если перегруз в преампе. Резистор перед мастером коммутировать как вариант. Я схему прошу не чтобы повторять, а больше из любопытства, что в каскадах переключается. С прицелом понимать потом, что можно попробовать, чтобы получить разный характер звука. Можно конечно сравнивать между собой схемы разных фирменных усилков, но тут все вариации в одной схеме - в голову лучше и быстрее зайдет.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: British 5 (много Маршаллов в одном усилителе)
« Ответ #14 : Сентября 06, 2019, 10:41:13 »
Я это к тому, что думаю, что автор подтвердит мои слова... А то, о чем ты говоришь- это примочками реализуется... Перегруз оконечника- фетишь... 8)