« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Буфер на одном транзисторе  (Прочитано 4461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Буфер на одном транзисторе
« : Июля 31, 2018, 00:26:42 »
Ребята, собрал буфер по этой схеме, для линейного входа, но примочка получилась дико фонящей.
Причем фон есть, даже если гитара не подключена.  Часть шума уходит, если прикоснуться к джеку.  Может ли она усиливать фон который идет с самой звучки/блока питания? Мог ли я что нибудь перегреть при пайке в этой схеме, что бы появился этот фон? (розетки заземлены). Можно ли что нибудь добавить в схему, что бы убрать его?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #1 : Июля 31, 2018, 01:25:00 »
Фон какого рода, сетевой гул? А если запитать от батарейки, есть этот фон? Попробуйте.
Если не поможет, последовательно с С2 включите 1...3 кОм.

Оффлайн Алексей Алексеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #2 : Июля 31, 2018, 08:08:30 »
да, 50 гц. Запитано от батарейки

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #3 : Июля 31, 2018, 12:08:49 »
 Что за "спец"повторитель ? Это надо найти такое ! Отработаное десятилетиями уже не устраивает ?  :o

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #4 : Июля 31, 2018, 12:18:53 »
в каком виде все это существует? корпус есть? провод гитарный нормальный? фотки желательно

во что подключаешь? в комп? а если не в комп подключать так же фонит?

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #5 : Июля 31, 2018, 12:59:38 »
Проверь, что напаял.  Из схемы выбрось С3 и R3.R1/ R4= 500k- 1M/ R6= 1-5K. На Э должно быть около 0,5 питания.Или одинаковый сигнал на ВХ буфера и на ВЫХ. Ну и ноги транзистора...
  Вот собери и не морочся....


« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 13:02:33 от steeler1889 »

Оффлайн SuperStrat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #6 : Июля 31, 2018, 14:25:34 »
Это обычная схема, но номиналы деталей в ней не совсем хорошие.
Если ты собираешь буффер, то наверно понимаешь, зачем он нужен. Если нет, то объясню, буффер нужен для согласования импедансов, у тебя должен быть высокий входной и низкий выходной импеданс, тут это не совсем правильно реализовано.
Ошибки:
1) Входной импеданс должен быть равен 500 кОм-1 мОм - в идеале все же 1 мОм.
У тебя это значение ниже R4//R5=470K//1M=320 кОм - мало, нужно увеличить значение R5 до 1М тогда будет 500К, а если увеличить R4 до 10М то на входе у тебя будет 1М.
2) Ты теряешь низкие частоты - значение С1 слишком маленькое, я рекомендую поставить сюда электролит 10 микрофарад или если ты не хочешь ставить электролиты в звуковой тракт, то замени С1 и С2 на пленку 1 микрофарад.

Касательн помех, скинь фотографии сюда, скорее всего это или не смытый флюс/канифоль или плохая пайка.

И да, корпус то ты заземлил?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 14:30:14 от SuperStrat »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #7 : Июля 31, 2018, 16:39:18 »
Цитата: SuperStrat от Июля 31, 2018, 14:25:34
2) Ты теряешь низкие частоты - значение С1 слишком маленькое, я рекомендую поставить сюда электролит 10 микрофарад или если ты не хочешь ставить электролиты в звуковой тракт, то замени С1 и С2 на пленку 1 микрофарад.
Да ладно. 4 Гц - этого мало?

Оффлайн SuperStrat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #8 : Июля 31, 2018, 17:13:39 »
Цитата: Tuvalu от Июля 31, 2018, 16:39:18
Да ладно. 4 Гц - этого мало?
C1 тут выходной конденсатор, который обычно имеет емкость 1-10uf
Тут всего 100 нанофарад.
И срез получается не 4 гц, а 16, если просчитать всю схему или просимулировать, то падение на 3 дБ будет в районе 17 гц, а низкие частоты начнут срезаться постепенно где-то со 100 герц.
По мне, так лучше чтобы буфер передавал максимальное количество частот.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #9 : Июля 31, 2018, 17:28:11 »
Цитата: SuperStrat от Июля 31, 2018, 17:13:39
C1 тут выходной конденсатор, который обычно имеет емкость 1-10uf
Тут всего 100 нанофарад.
Точно, не С2, а С1, я был невнимателен. В схеме ТС нумерация зеркальная, т.е. я писал о входном С.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 18:29:32 от Tuvalu »

Оффлайн SuperStrat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +7/-1
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #10 : Июля 31, 2018, 18:34:04 »
Цитата: Tuvalu от Июля 31, 2018, 17:28:11
Точно, не С2, а С1, я был невнимателен. В схеме ТС нумерация зеркальная, т.е. я писал о входном С.
Так я о том и писал, что С2 который первый в схеме можно не трогать, достаточно увеличить С1(выходной) до 1мф или лучше до 10мф, но если у автора есть нежелание ставить электролит(если он захочет поставить 10мф), то можно поставить 2 пленки на 1мф(С1 и С2) результат будет аналогичным.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #11 : Августа 04, 2018, 17:57:17 »
Имхо транзисторный эмиттерный повторитель с 10  килами в эмиттере это вообще неподходящий вариант тыркаться в линию.
Есть у него паскудное свойство при работе на низкий импеданс резать нижнюю полуволну при большом входном сигнале. При входном сопротивлении линейного входа 10кОм, а такое бывает сплошь и рядом, эмиттерный повторитель режет нижнюю полуволну по уровню примерно полпитания пополам, не учитывая падения напряжения на переходе база-эмиттер.

Этой подрезкой, кстати,  принципиально обусловлено различие звучания скримеров тс9 и тс808. Первый практически не режет нижнюю полуволну, второй подрезает. И подобный же эффект лежит во влиянии КП на звучание ламповых предов.

В педалях повторители ставят не за тем, чтобы их в линию втыкать,  а затем, чтобы на длинные кабельные линии работать могли.

Ну или питать это счастье надо не от 9 вольт, а хотя бы от 15.

И да,  100 нан на выходе точно мало. Как минимум 1мкФ надоть.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2018, 18:11:27 от Bulldozerrr »

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #12 : Августа 04, 2018, 19:25:27 »
Цитата: Bulldozerrr от Августа 04, 2018, 17:57:17
Имхо транзисторный эмиттерный повторитель с 10  килами в эмиттере это вообще неподходящий вариант тыркаться в линию.
Есть у него паскудное свойство при работе на низкий импеданс резать нижнюю полуволну при большом входном сигнале. При входном сопротивлении линейного входа 10кОм, а такое бывает сплошь и рядом, эмиттерный повторитель режет нижнюю полуволну по уровню примерно полпитания пополам, не учитывая падения напряжения на переходе база-эмиттер.

Этой подрезкой, кстати,  принципиально обусловлено различие звучания скримеров тс9 и тс808. Первый практически не режет нижнюю полуволну, второй подрезает. И подобный же эффект лежит во влиянии КП на звучание ламповых предов.

В педалях повторители ставят не за тем, чтобы их в линию втыкать,  а затем, чтобы на длинные кабельные линии работать могли.

Ну или питать это счастье надо не от 9 вольт, а хотя бы от 15.

И да,  100 нан на выходе точно мало. Как минимум 1мкФ надоть.
Но у 808 и 9 резисторы в эмиттере 10 кОм  :)
Там же отличия только в шунтирующем резисторе на выходе цепи, который является частью RC фильтра и в проходном резисторе.
Ну а про питание 15 вольт, тык странно, что все еще делают педальки работающие от 9 вольт(у большинства нет компонентов с таким ограничением по питанию)  :(

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #13 : Августа 05, 2018, 03:21:16 »
Цитата: Джордж МакГрегор от Августа 04, 2018, 19:25:27
Но у 808 и 9 резисторы в эмиттере 10 кОм  :)
Там же отличия только в шунтирующем резисторе на выходе цепи, который является частью RC фильтра и в проходном резисторе.
Ну а про питание 15 вольт, тык странно, что все еще делают педальки работающие от 9 вольт(у большинства нет компонентов с таким ограничением по питанию)  :(
У тс9 выход подперт 100килоомником. А у тс808 10килами. То есть по факту у второго выходной повторитель по факту пашет на нагрузку как минимум 10кОм.
О том, что у эммитерного повторителя хреновая нагрузочная способность писали еще хоровиц-хилл. Но многие хоровица-хила здесь не читают.
Возьмите лтспайс или микрокап и смоделируйте выходные повторители девятого и 808го. Тогда все увидите сами. И фильтрация там не особо принципиальна. Принципиален именно подрез.
Возможно ибанезовские ребяты взяли максоновский 808, который на двух сдвоенных оу. Выкинули повторители на оу для удешевления конструкции, а обвязку выхода оставили. Но фишка в том, что у оу выход двухтактный и вышеуказанного недостатка ЭП не имеет.  Вот почему OD808   и TS808 это совершенно по разному звучащие педали.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 03:36:18 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Буфер на одном транзисторе
« Ответ #14 : Августа 05, 2018, 12:45:22 »
Сохранил. Интересная информация, спасибо)
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »