Автор Тема: Catalinbread formula 5F6 некоторые проблемы после сборки  (Прочитано 3246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Всем доброго дня, собрал данную педаль, нашел в сети только модифицированную схему с переключателем, который своего рода как бы переключает каналы, с менее гейнистого на более гейнистый. Так вот собрал сначала на макетке с кучей проводов к переключателю, в итоге девайс прилично фонил, но это ладно, на менее гейнистом канале присутствовал какой то треск, похожий на клиппинг. Звук педали мне понравился и я развел печатную плату и пересобрал ее, в итоге фона нет, но клиппинг на клин канале так же присутствует, однако только при уровне гейна от 7 до 10 часов, далее клиппинга нет, в чем может быть причина? Конденсатор С20 менял на 1U, проблема остается, единственное помогает его убрать замена резистора R20 на более низкий номинал, но при этом прилично падает уровень сигнала данного канала, вплоть да того что он становится тише байпаса, что естественно неприемлемо. Какие соображения на этот счет? Транзисторы 2n5457

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Померьте напряжения на выводах R4 и R11 - сколько там?
Электролиты С4 и С11 я бы заменил на неполярные - плёнку или керамику. Ёмкости 0,1 или 0,22 будет вполне достаточно.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Geezer, спасибо что откликнулись! на R4 и R11 0,18 и 0,08в соответственно, конденсаторы попробую поменять

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Proks206, хотелось увидеть напряжения на каждом выводе этих резисторов относительно массы, то есть величины 4-х замеров.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Померял, в направлении от входа к выходу по порядку показания напряжений 4.15, 4.33, 4,27, 4.35

... и добавил:

Конденсаторы заменил на пленку 0,22, улучшений не наблюдается, однако заметил что если уровень сигнала с гитары прибрать ручкой громкости немного, треск пропадает, подключил сингловый телек, тут несколько иная картина, при минимальном гейне треска нет, но когда гейн на 12 часов, все таки потрескивает
« Последнее редактирование: Января 08, 2020, 10:22:30 от Proks206 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
При вращении гейна (все замеры делаем с закороченным входом или громкость инструмента убрать в ноль, чтобы сигнал не влиял) напряжения на R11 не меняются?
Так-то всё пока выглядит вполне прилично.
Вообще, эта схема - практически БСИАБ, только с менее гейновыми транзисторами, и должен выдавать более мягкий перегруз.
Надо будет собрать на макете, пощупать самому...

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Померял, при вращении гейна показания напряжения никак не изменяются

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Собрал на макете кусок схемы от входа до регулятора гейна, с него и снимал сигнал.
Узлы в схеме однотипные, нелады должны были просматриваться одинаково.
Разница в измерениях есть: у меня на резисторах 1 кОм падает по 0,42 Вольта (а у вас было 0,18 и 0,08).
Или номиналы резисторов другие, или полевики другие. Кстати, убедитесь у себя, что рабочая точка выходного буфера (R17) находится в полпитания.
С4 я поставил 0,22 мкФ, С3 и С20 удалил - гейна уже и так достаточно.
Цепочка R20 C19 валит общее усиление в 7 раз - можно поэкспериментировать с номиналом резистора, если надо отрегулировать минимальный гейн.
Схема входит в перегруз ровно и довольно плавно, типа как Red Llama, но та звучит чуть более плотно и гладко - сравнивал на слух.
Вообще, первая половина схемы уже до регулятора гейна даёт вполне настоящий жирненький мид-гейн, вход в перегруз начинается с 30 мВ.

вход 30 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/i4KX_0v46Gdh9Q
вход 100 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/wL_sJYt5_plFDA
вход 300 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/0BQdbuCDIbcQow
вход 1 В/440 Гц:
https://yadi.sk/i/M3gmuAC-tGSaew

Потом попробую с другими полевиками.

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Тут и в транзисторах дело может быть.
Там что стоит, классические совецкие полевики или с али подделки за 3 копейки? Или стандартные mmbfj201/5457 или оригинальные 4393?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Продолжил исследования.
В предыдущем опыте Q1 и Q2 были 2N5457 с измеренными Vp/Idss (V/mA) 0,96/1,4 и 0,87/1,2.
Сегодня это были чуть более тупые КП303В с 1,21/2,1 и 1,25/2,4 соответственно.
Единственная заметная разница после такой замены, это меньшая чувствительность схемы: если в предыдущем опыте верхушки синуса начинало плющить при 30 мВ, то сейчас это наблюдается лишь при 50 мВ, остальные процессы остались без видимых изменений.

вход 50 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/ml7uLMpn2D_EaQ
вход 100 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/7eICOcYa49iQQQ
вход 300 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/ExWBeTNzCfJOnw
вход 1 В/440 Гц:
https://yadi.sk/i/42FzOpbVYHYpoA

Попробовал ещё более тупые транзисторы - КП303Е с Vp/Idss (V/mA) 3,77/11,6 и 3,94/12,9 и разница стала заметна.
Гейн упал, но вход в искажения стал более плавным, и выход схемы стал следовать за динамикой сигнала.
Сигнал с генератора на входе:
https://yadi.sk/i/NPYAu4inM86W1Q
слегка скомпрессированный сигнал на выходе при входе 100 мВ:
https://yadi.sk/i/_NgOKVl4C8TcRQ
при 300 мВ:
https://yadi.sk/i/uuPGBJFvAFjzZg
при 1 В:
https://yadi.sk/i/ldOvXPoOpXE-lA

Полагаю, этот вариант будет оптимален для первых каскадов, работающих до регулировки гейна.
« Последнее редактирование: Января 11, 2020, 13:23:11 от Geezer »

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Geezer, благодарю за исследования, однозначно +++ к карме!! Попробую сменить транзисторы на 2n5458 или bf245
Тут и в транзисторах дело может быть.
Там что стоит, классические совецкие полевики или с али подделки за 3 копейки? Или стандартные mmbfj201/5457 или оригинальные 4393?
транзисторы не с али, покупал в diy-tubes.ru, так что уверенность в них есть, в других уже отработанных схемах работают как надо, с алика действительно проблеммные экзкмпляры, сколько не покупал на пробу, сплошной шлак, однажды только 2sk170 купил абсолютно номальные

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Поставил Q1 и Q2 BF245A с Vp/Idss (V/mA) 1,96/5,0 и 2,15/5,4 соответственно, и вот как выглядит результат:

вход 30 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/kYY-NGdzTMnJYQ
вход 100 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/yhr7_QmMhCfqhw
вход 300 мВ/440 Гц:
https://yadi.sk/i/k4iF2pDndQfEOg
вход 1 В/440 Гц:
https://yadi.sk/i/5SOWioHzSbcAzA

Есть смысл припараллелить конденсатор 0,1 мкФ к R3 (вместо электролитов, которые я убрал) и послушать результат.

Параметры полевиков замерять "всетестером" нельзя - он врёт, и особенно с низкоотсечными полевиками.
Я использую вот такую общеизвестную примочку (в схеме на пересечении линий есть соединение):
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Proks206, Тогда странно, 2 мю каскада довольно просты в постройке  :(

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7982
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Возможные моды:
https://yadi.sk/i/Ct--VKo6GHq0cw
Сплошная линия - это исходная АЧХ схемы (имеется в виду только рассматриваемый узел на Q1 и Q2), пунктирная - предлагаемые моды.
Если хочется осветлить низы, то уменьшаем С4; если хочется сделать более яркими верха, то уменьшаем С2.
Приведённые величины демонстрируют степень их влияния на звук, и вполне возможно попробовать вместо них и другие номиналы.

Оффлайн Proks206 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Возможные моды:
https://yadi.sk/i/Ct--VKo6GHq0cw
Сплошная линия - это исходная АЧХ схемы (имеется в виду только рассматриваемый узел на Q1 и Q2), пунктирная - предлагаемые моды.
Если хочется осветлить низы, то уменьшаем С4; если хочется сделать более яркими верха, то уменьшаем С2.
Приведённые величины демонстрируют степень их влияния на звук, и вполне возможно попробовать вместо них и другие номиналы.
Поэкспериментировал с транзисторами первых двух каскадов, ставил BF245C еще более тупые чем КП303Е Vp/Idss порядка 8/16, с ними перегруз вобще практически пропал на всем диапазоне гейна, поставил 2n5458 c Vp/Idss 0.5/2.5, на клин канале в минимальном гейне добился нормального Клина без подгруза на минимуме гейна, однако злополучный треск так и не пропал, но заметил что он присутствует вобщем то только на 6 струне, может быть немного на первых ладах на 5-й, я так подумал что возможно С1 пропускает слишком много НЧ и проблема в этом? Попробую его уменьшить, хотя почему проблемы нет на втором канале и вобще при увеличении гейна, может все таки она уже за ручкой гейна, попробую еще поменять транзисторы в 3- 4 каскадах на 2n5458. Так же экспериментировал с резистором R20, уменьшая его уменяшается и уровень треска, но и громкость сильно падает, если его уменьшать и дальше она станет тише байпаса, что тоже неприемлемо. Еще убирал совсем конденсатор С4, уровень гейна сильно падает, на обоих каналах уже практически во всем диапазоне ручки гейна - клин, ну и еще заметил что низов стало прилично меньше, по моему после замены C4 на 220n