Автор Тема: Champ для бас-гитары  (Прочитано 23488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #120 : Сентября 17, 2015, 16:15:06 »
Tander, между анодом и катодом на el84 у тебя было отнюдь не 460 же :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #121 : Сентября 17, 2015, 16:39:21 »
Ну, точно уже не помню, но думаю что конечно же нет. Но то что недалеко от 400в - это точно.
В данном случае, говоря про трансформатор - я тоже не говорю что у меня между анодом и катодом будет 493в. ))

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #122 : Сентября 17, 2015, 19:44:51 »
Продолжим наши "игрища" - "Расчёт выходного трансформатора для двухтактного (РР) лампового усилителя".
Интересная идейка-задумка образовалась..., рассчитать выходной трансформатор для РР лампового усилителя, с теми же "основными составляющими" что и в предыдущем расчёте для однотактного усилителя. А именно:
Выходные лампы - 6L6
Источник анодного напряжения +350 Вольт
Выходная мощность РР усилителя, под этот трансформатор - 20... 25 Ватт.
Сопротивление нагрузки - Rнагрузки = 8 Ом
Низшая частота полосы пропускания усилителя fн = 55 Герц.
Трансформаторное железо - броневой ШЛ сердечник, с теми же размерами, где;
   Qс - площадь сечения сердечника  = 7,8376 см2.
   Qо - площадь окна  = 11,22 см2.

Всё, как всёгда - открываем справочник по электронным лампам фирмы "General Electric" и  ищем (подбираем) типовое включение ламп 6L6, для работы в двухтактном выходном каскаде, которое подходит под наши требования. Есть-таки очень похожий режим для РР каскада выполненного на лампах 6L6.
И так, типовой режим ламп для 6L6 PP каскада, в классе АB1:
Ea = 360V, Eg2 = 270V, Eg1 = минус 22,5V, Raa = 6600 Ом.
Ia = 2 x 44mA, Ig2 = 2 x 2,5mA, при Uвх = 0V. (Режим покоя).
Ia max = 2 x 66mA, Ig2 max = 2 x 7,5mA, при Uвх = 45V ампл. значения, Рmax = 26,5W, Кни = 2%.

Для начала, посмотрим на что сгодиться наше трансформаторное железо, применительно к этому типовому включению ламп 6L6 в PP усилителе. Есть известная формула расчета минимального сечения сердечника выходного трансформатора для двухтактного усилителя и выглядит она следующим образом:
Qс = 25 x ( Р : fн ), где:
Qс – площадь сечение сердечника
Р – выходная мощность усилителя 
fн – низшая частота полосы пропускания усилителя.
Перепишем эту формулу несколько иначе:
Р =  fн х (Qс : 25)
Поскольку Qс нам известно, Qс = 7,8376 см2, а fн была принята fн = 55 Герц, то давайте посмотрим (посчитаем) на какой мощности усилителя..., наше трансформаторное железо позволит нам достичь этой низшей частоты полосы пропускания - подставляем наши значения:
Р =  fн х (Qс : 25) = 55 Герц х (7,8376 см2 :25) = 17 Ватт. Что это значит? А вот что - на этой трансформаторной "железяке" мы  можем изготовить выходной трансформатор для РР усилителя, который позволит нам получить низшую частоту полосы пропускания усилителя fн = 55 Герц..., НО на мощности усилителя не более, Р = 17 Ватт!  Хорошо, а на частоте 60 Герц? Ну, давайте посчитаем:
Р =  fн х (Qс : 25) = 60 Герц х (7,8376 см2 :25) = 19 Ватт. 
Всё, всё, всё..., не буду Вас больше мучить - на "типовой максимальной мощности усилителя" Рmax = 26,5 Ватта..., мы получим низшую частоту полосы пропускания усилителя fн = 84,5 Герц. Ни чего страшного - поверьте. Всё будет работать как надо.
Ну, что..., "железяку" прощупали - приступим к основным расчётам трансформатора.

Начнём с коэффициента трансформации, для нагрузки 8 Ом. Формула Вам известна (она очень похожа на формулу из предыдущих расчётов), только Ra..., заменяем на Raa! Поскакали:
Ктр. = КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из  {(q x Raa) : Rнагрузки}, где:
 q - КПД трансформатора и равно 0,95 Raa = 6600 Ом; Rнагрузки = 8 Ом, следовательно:
 Ктр. = КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из {( 0,95 х 6600 Ом) : 8 Ом} = 27,99 или, упрощая, Ктр.= 28.

Определим число витков первичной обмотки. Для двухтактных усилителей, расчёт числа витков первичной обмотки, производиться несколько по иной формуле, нежели для однотактных усилителей. Вот эта формула:
W1 = 22000000 х КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из {( Рmax x Raa)} : ( fн х Qc x Bми ), где:
W1 - число витков первичной обмотки
Рmax - максимальная мощность усилителя
Raa - оптимальное приведенное сопротивление нагрузки
fн - низшая частота полосы пропускания усилителя
Qс – площадь сечение сердечника
Bми – максимальная индукция в сердечнике в зависимости от мощности трансформатора.
В нашем случае Вми = 7000Гс. Почему именно 7000Гс.? Объяснять долго и нудно, примите это как аксиому, ну а если интересно, то изучайте «первоисточники». Короче, для мощности 10 -:- 100 Ватт – 7000Гс., в самый раз.
Подставим в формулу, для определения числа витков первичной обмотки трансформатора, наши значения:
W1 = 22000000 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из {( 26,5 Ватт х 6600 Ом )} : (55 Герц х 7,8376 см2 х 7000гс.) = 3049,2 витка или, упрощая  W1 = 3040 Витков. (Так надо. Зачем? Потом поймёте).

Число витков во вторичной обмотке для нагрузки 8 Ом, считается так же как и для трансформатора однотактного усилителя, а именно, по следующей формуле:
W2 (для нагрузки 8 Ом) = W1 : Ктр. (для нагрузки 8 Ом)  = 3040 Витков : 28 = 108,6 Витка. Можно округлить, W2 = 109 Витков.

Рассчитаем диаметр намоточного провода для первичной обмотки, исходя из допустимой плотности тока, по формуле: ...... В этом месте, мы сделаем не большую "паузу", для пояснения некоторых "моментов"....
И так, в большинстве справочников по электронным лампам (в том числе и в моём любимом - фирмы "General Electric"), в характеристиках (данных) на типовое включение ламп в РР усилителях (например для лампы 6L6) пишут следующие:
Zero-Signal Plate Current....................... 88 mA
Maximum-Signal Plate Current.............132 mA
Zero-Signal Screen Current....................5,0 mA
Maximum-Signal Screen Current............15 mA
Не трудно видеть, что эти данные даны на ДВЕ лампы сразу. Обратите Ваше внимание - как эти данные записаны у меня:
Ia = 2 x 44mA, Ig2 = 2 x 2,5mA, при Uвх = 0V. (Режим покоя).
Ia max = 2 x 66mA, Ig2 max = 2 x 7,5mA, при Uвх = 45V ампл. значения....
То есть, я умышленно записал значение токов протекающих через лампы, иначе. Например, фирма "General Electric" пишет:
Maximum-Signal Plate Current.............132 mA
Maximum-Signal Screen Current............15 mA
а у меня написано:
Ia max = 2 x 66mA, Ig2 max = 2 x 7,5mA, при Uвх = 45V ампл. значения....
Почему, и зачем я так написал? Да, для того, что бы было легче ориентироваться во время расчётов диаметра провода для первичной обмотки. Всё дело в то, что в формулу для расчёта диаметра намоточного провода подставляется значение максимального тока..., ТОЛЬКО для ОДНОЙ лампы, а НЕ для двух!  Это, во-первых.
Во-вторых, возможно, что Вы захотите поэкспериментировать с различными включениями выходных ламп.
Скажем, захотите попробовать "псевдо - триодное" включение выходных ламп..., или задумаете намотать трансформатор для ультралинейного включения.... В таком случае, через полуобмотку первички (через одно плечо) выходного трансформатора потечёт сразу два тока - ток Анода и ток Второй сетки....
Учитывая всё вышеизложенное, формула для расчёта диаметра намоточного провода для первичной обмотки двухтактного усилителя, исходя из допустимой плотности тока, приобретает следующий вид:
d1 = 0,022 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из (Ia max + Ig2 max), где:
d1 - диаметра намоточного провода для первичной обмотки
Ia max - максимальный ток анода (протекающий через одну лампу)
Ig2 max - максимальный ток второй сетки (протекающий через одну лампу)
Подставим в формулу, для определения диаметра намоточного провода первичной обмотки трансформатора, наши значения:
d1 = 0,022 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из (66мА + 7,5мА) = 0,1886 мм, или, округляя d1 = 0,19 мм (по МЕДИ).
У Вас "завалялся" намоточный провод диаметром 0,25 мм (по МЕДИ)? Вполне подойдёт.


Рассчитаем диаметр намоточного провода для вторичной обмотки, для нагрузки 8 Ом, по формуле:
d2 (для нагрузки 8 Ом) = d1 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из Ктр. (для нагрузки 8 Ом) = 0,19 мм х КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из 28 = 1,005 мм, или, округляя  d2 = 1 мм (по МЕДИ).
Я помню, что у Вас есть намоточный провод  для вторичной обмотки..., только диаметром 0,55 мм по МЕДИ. Ни чего страшного - захреначем четыре секции во вторичную обмотку и соединим их параллельно! В результате этого телодвижения получим диаметр виртуальной (суммарной) вторичной обмотки d2 (для нагрузки 8 Ом) = 1,1 мм.

Поскольку, в двухтактном усилителе выходной трансформатор работает без подмагничивания, то НЕ магнитный зазор в его сердечнике НЕ нужен!

Секционирование.
Учитывая Ваши "запросы" (басовый усилитель), предлагаю первичную обмотку разбить на четыре секции. Это даст нам весьма неплохие показатели по высоким частотам в полосе пропускания усилителя. Это будет четыре секции по;  W секции первички = 3040 Витков : 4 = 760 Витков.  Да, самое главное - обязательно соблюдайте равенство количества витков в четырёх секциях первичной обмотки!!!
И ещё, первичную обмотку скоммутируем таким образом, что бы у нас было более или мене одинаковое активное сопротивление двух полуобмоток первички. Внимательно смотрите на мою схему коммутации первичной обмотки!
Вторичную обмотку..., так же разобьём на четыре секции - что поделать, провод  диаметром 0,55 мм, слегка тонковат для трёх секций.

Подведём итог. Выходной трансформатор для двухтактного выходного каскада, собранного на лампах 6L6, мотаем на трансформаторном железе, с броневым ленточным (ШЛ) сердечником . Характеристики обмоток: первичная – 3040 витков проводом 0,25 мм по МЕДИ в четырёх секциях по 760 витков каждая. Вторичная – 109 витков проводом 0,55 мм по МЕДИ в четырёх секциях. Секционирование вертикальное: П-В-П-В-П-В-П-В. Соединение секций первичной обмотки – последовательно, секций вторичной – параллельно, с учётом фазировки. Порядок намотки и порядок соединения обмоток приведён мною на схеме.
2051325-0
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2015, 00:18:25 от kdtp »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #123 : Сентября 17, 2015, 21:16:52 »
А если первичку мотать сразу в 2 провода? И потом это начало юзать как среднюю точку, а "концы" на аноды. :)

... и добавил:

Только тогда с фазой чот не понятно, т.к. обмотки будут намотаны в разном направлении.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2015, 21:30:04 от Tander »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #124 : Сентября 17, 2015, 21:43:14 »
А если первичку мотать сразу в 2 провода? И потом это начало юзать как среднюю точку, а "концы" на аноды.
А как же фазировка? А секционирование? А увеличенный риск пробоя между секциями обмоток разных ламп? А....?
Впрочем, отсылаю Вас к намотчикам трансформаторов из именитых фирм - они (фирмачи) со своими "ужимками и прыжками" на поприщах всевозможных ухищрений..., таки  не додумались до этого "рацпредложения"....
Хотите иметь одинаковое активное сопротивление двух полуобмоток? Тогда мотайте выходные трансформаторы на стержневых ленточных (ПЛ) сердечниках. Хотя..., думаю это, моё предложение  не пройдёт. Поскольку по "гитарному фэншую"...., настоящие, истинные выходные трансформаторы для гитарных (и басовых) ламповых усилителей мотаются (изготовляются) только на броневых (желательно штампованных Ш - образных) сердечниках. И..., обязательно с крышечками, закрывающими обмотки трансформатора! :)

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #125 : Сентября 17, 2015, 21:46:25 »
kdtp, Как и в случае однотакта, апплодирую стоя. Очень всё наглядно и здорово. Всё же надо где-то это выложить, чтобы всех новичков отправлять. Может попросить модератора эти два поста(103 и 122) выделить и прикрепить в начало раздела?

Tander, Направления можно поменять, если поменять конец и начало одной из полуобмоток. НО. Может пробить, это раз. А во-вторых кмк паразитная ёмкость в таком случае будет максимальна. Ну и наверняка что-нибудь ещё. В общем, в выходниках так не делают(напряжение большое), на маленьких напряжениях, да ещё на кольцевых сердечниках(почему-то как правило на ферритах) такое иногда практикуется, т к мотать проще, если вручную.

kdtp,Пока писал, уже ответили. :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #126 : Сентября 17, 2015, 22:00:07 »
Ок. ясно. Кстати да, сорри, огромное спасибо за все разъяснения. Почему возник вопрос о намотке в 2 провода - просто первая например в первой части обмотки - витки будут одного диаметра, а во второй - другого, а в третьей и четвертой - провода на каждый виток будет уходить все больше и больше. Соответственно как-то не совсем одинаковые половинки получаются, или я не правильно понимаю?

... и добавил:

есть Ш железо, но по габаритам поменьше чуток будет. (в частности по толщине получаемого центрального элемента после набора конструкции).

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #127 : Сентября 17, 2015, 22:02:10 »
так ты таки внимательно посмотри подключение секций

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #128 : Сентября 17, 2015, 22:13:09 »
а, таки да. ))) спасибо,niz. А то я под вечер чот совсем уже ничо не вижу. ))

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #129 : Сентября 17, 2015, 22:48:04 »
Хотите иметь одинаковое активное сопротивление двух полуобмоток? Тогда мотайте выходные трансформаторы на стержневых ленточных (ПЛ) сердечниках.
Еще можно катушку пополам поделить дополнительной перегородкой.
kdtp, а можно Вам один нескромный вопрос задать? :rolleyes:

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #130 : Сентября 17, 2015, 23:18:45 »
Vitallka, перегородкой разделять не надо - не Hi-Fi делаем. Хотя..., и усилители с претензией на Hi-Fi делали без перегородки. По этому вопросу, отсылаю Вас к конструкции знаменитого лампового усилителя QUAD II. Не буду распинаться о его замечательных потребительских свойствах. «Машинка» старая, послевоенная, выпушенная в свет в конце сороковых годов, прошлого столетия. И, тем не менее, до сих пор ласкает слух своих владельцев…. Ну так вот, выходной трансформатор этого «чуда звукотехники», намотан на Ш-железе, более того, секционирование ВЕРТИКАЛЬНОЕ! Без всяких серединных перегородок! Трансформатор тупо мотался секция за секцией.
[ Указанное вложение недоступно ]
Да, обратите внимание – на схеме нет обмотки L13. Ошибка!? НЕТ – СУЕВЕРИЕ! Точно, точно – я специально интересовался…

Вопрос? Да пожалуйста.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2015, 00:34:00 от kdtp »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #131 : Сентября 17, 2015, 23:37:14 »
razorgolf, попросить можно  :hitrez:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #132 : Сентября 17, 2015, 23:38:44 »
Dying Fetus, Я вкинул содержание постов в шапку, но лучше вынести либо в FAQ либо в тему к клубу любителей трансов, в первый пост.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #133 : Сентября 18, 2015, 17:00:54 »
Вопрос? Да пожалуйста.
Вопрос по выбору индукции - почему все же 0,7 Тл?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #134 : Сентября 18, 2015, 17:57:47 »
Ох, и хитрый же Вы "товарищЬЬЬ" Vitallka.... Хотите что бы я открыл небольшой курс тематических лекций по теоретическим основам электро и радио техники? :)
Откровенно говоря - хреновый из меня лектор, а уж преподаватель - тем более.
Будет больше пользы, если Вы (для начала) наберёте в поисковике  словосочетание  "электромагнитная индукция". Разберётесь: "Что - почём". Ну, и .... опосля (если будет желание) полистаете (почитаете..., вникните в...) книжки, написанные С.Н.Кризе и Г.В. Войшвилло. Где то, как-то так....  ;)