Автор Тема: Что такое "снабберы" (snubbers)?  (Прочитано 10867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #15 : Марта 04, 2019, 14:34:15 »
Следующие диоды, влияние которых хотелось бы изучить, пока есть возможность:

C3D04060E Silicon Carbide Schottky
VS-HFA16PB120-N3 Ultrafast Soft Recovery

Если близко воробей, мы готовим пушку (с)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #16 : Марта 04, 2019, 15:02:40 »
tube-freak, Да везде по сути одно и тоже. А пафосные диоды лепить с поверхностным монтажом - ну как то оторванно от реалии. Да и стоимость их - с десяток обычных в дорогом месте. В дешевом так на 30-40 штук фастов хватит таких денег... СМЫСЛ?

Ну а в теории - да без проблем. Я не против. Штучные экземпляры можно хоть золотом обложить, лишь бы все было путем.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #17 : Марта 04, 2019, 15:17:00 »
А это в случае с выпрямителем - обычные диоды, кондеры в параллель, нормальная разводка, не самые плохие трансы (паразитки в меру) и использование в анодке дополнительных кондеров, которые остаются кондерами и при 3-значных кГц частотах.

Еще есть вариант с ферритовой бусиной перед фильтром – тоже улучшает фильтрацию.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #18 : Марта 04, 2019, 15:48:04 »
Да конечно, я почему начал про фильтры. Например, на схеме нарисован дроссель 5Гн + кондер 47uF.
Дроссель на сотнях килогерц можно забыть сразу - там это просто кусок провода (межвитковая емкость "рулит")

Импеданс обычного 47uF/450В начинает расти (индуктивная часть) уже с единиц килогерц, на нужных частотах он "превращается" в индуктивность.
Получется - анод и вторые сетки получают весь дребезг, без фильтрации.

А что мешает воткнуть высокочастотный фильтр?  Ток то мизерный...

конечно. Массовый производитель найдет решение дешевле. (тот же копеечный кондер || диоду - опускается частота звона, и хавается фильтром). Бац, и 80% проблемы нет, денег тратить не надо -> профит.




Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #19 : Марта 04, 2019, 16:26:04 »
В передатчиках шину питания шунтируют на массу разноразмерными конденсаторами - микрофарады, нанофарады и сотни пикофарад.
Все выводы - минимальной длины, предпочтительно СМД. Ферритовые дроссели в разрыв её - это само собой разумеется.
Проблемы с фильтрацией нет никакой :)

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #20 : Марта 04, 2019, 18:16:09 »
16А на 1200В? ЗАЧЕМ??? :o ???
AZG, сейчас дело в принципиальном отличии. Еще есть вариант VS-HFA08TA60CPBF но он на 600 В.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #21 : Марта 04, 2019, 19:03:51 »
AZG, сейчас дело в принципиальном отличии. Еще есть вариант VS-HFA08TA60CPBF но он на 600 В.

Ну пробуйте! Интересно конечно. Но применять такое... Я вот не вижу смысла. Уж проще фильтрацию правильную.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #22 : Марта 04, 2019, 23:29:27 »
Спасибо всем за комментарии, tube-freak, Вам особенно!

Я пока повременю с комментариями.
Завтра постараюсь купить вышеназванные Hexfred и SiC.
Также пришли дроссели от Ерасова. Тоже хочу посмотреть...

Сегодня проверил в работе токовый пробник. На осциллограмме внизу (нужно было перевернуть).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2019, 00:03:08 от Anatoly Avlet »


Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #24 : Марта 05, 2019, 08:29:20 »
Tek?

trengtor, не совсем понятна аббревиатура.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #25 : Марта 05, 2019, 09:14:14 »
trengtor, не совсем понятна аббревиатура.

Tektronix?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #26 : Марта 05, 2019, 10:32:22 »
Там, судя по картинкам - так все завалено R&S, что человек даже не знает что Tek =тектроникс ;)

Я сам ташчусь по интерфейсу R&S, кстати - оч удобно. Тек и Аgilent - не так понравились.

Как купили на работе R&S 16бит 1ГГц, все теки, yokogawa, keysight стоят пылятся

Anatoly Avlet, было бы интересно посмотреть графики разных диодов. Ну и самое главное - подбор снаббера для демпфирования. С той аппаратурой он настраивается за пять секунд  8)

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +1569/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #27 : Марта 05, 2019, 10:49:02 »
Подпишусь-ка.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #28 : Марта 05, 2019, 11:51:47 »
tube-freak, просто внешне очень похож на тековские пробники.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "снаберы" (snubbers)?
« Ответ #29 : Марта 06, 2019, 23:25:35 »
человек даже не знает что Tek =тектроникс ;)
Просто мои коллеги по работе не пользуются такими сокращениями. Все названия вендоров у нас произносятся полностью и с уважением.

А теперь измерения по диодам.
Ниже представлена таблица с перечнем тестируемых диодов, включающая некоторые их параметры. В конце таблицы занимаемое место по мощности выброса.
В некотором отрыве на 1 месте находится 16 амперный Hexfred с минимальной амплитудой, а 1N4007 явный аутсайдер, у которого наблюдается обратный выброс, и даже просматриваются два последующих "заброса" на диаграмме тока.

2314303-0

2313827-1

И сами измерения, все сигналы с усреднением по 10 выборкам, поэтому они смотрятся так красиво.
Добавлена детализация обратного выброса по току (окно внизу). У (№4 и №5) наблюдался относительно повышенный прямой ток там, где его быть не должно, не смотря на то, что я каждый раз размагничивал токовый пробник. Похоже, что повышенным током заряда накопительной емкости пробник слегка замагничивался в плюс.  В следующий раз это проверю, включив размагничивание при работающей схеме.
1. 1N4007G
2314297-2

2. BYV26C
2313831-3

3. HFA08TA60
2313833-4

4. HFA16PB120
2313835-5

5. C3D0460E
2313837-6

P.S.
Как оказалось, правильно рассчитанный RC снаббер способен полностью убрать резонанс, но об этом чуть позже...
« Последнее редактирование: Марта 09, 2019, 23:06:30 от Anatoly Avlet »