Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)  (Прочитано 70759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
ок. 2 анодных. Если они соеденены параллельно - (т.к. сигнал забираем с обоих анодов на общий поинт) - то у нас падает анодная нагрузка, соответсвенно КУ - и тогда, когда работает один триод - он работает с двумя параллельными резисторами в аноде.  Если я снова не так понял - тогда уже наверное попрошу нарисовать, что ты имеешь ввиду...  :)

По хорошему - если делать совсем независимо - то нужно отрывать тогда и анод (как у меня на схеме), и катод (первый триод - остается с конденсатором и резистором в 1,5К, а второй триод имеет свой катодный резистор, например 2к, что в параллели даст нужный катодный резистор примерно в 870R). А это тогда уже 3pdt переключалка. в которой мы переключаем анодную и катодную цепи вместе... 

Онлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +266/-0
Tander,
К аноду и катоду каждой половинки - отдельный резистор,ничего соединять не надо.Как-будто это два разных каскада,просто сетки соединены и у них общий резистор утечки,а аноды и катоды -нет.Что тут рисовать,не прикалывайся ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
ок. хорошо. 2 разных каскада, с общей сеткой. И какой мне от них прок?

Суть в том, что оба каскада соеденены по всем выводам (анод-катод-сетка) между собой параллельно. И эту параллель нужно как-то отключать. Я не прикалываюсь - я щас вот реально перестал понимать ход твоих мыслей. )

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
У меня такой вопрос: на чём основано желание клиента такой коммутации? Ему нужны оба звука или что? :hmmm:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ну типа да. Один - типичный фендер, второй - фендер со стероидами.

... и добавил:

Клиент слышал и с одинарным триодом по входу и с двойным. Попросил ему сделать переключалку.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
А может, ему сделать линковку входов по типу Плекси? Можно так же, на переключателе.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Кто-то кроме меня, AZG и kdtp - слышал как звучит запараллеленный триод? Судя по предлагаемым решениям - видимо нет... Ребят, по факту - есть два возможных решения - откидывать только анод, либо откидывать и анод и катод. Я попробую оба - посмотрим, что будет лучше работать.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2017, 23:56:55 от Tander »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Matchless Clubman по входу и Pokfor вот делал на спараллеленных триодах

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Matchless Clubman по входу и Pokfor вот делал на спараллеленных триодах

Тут вообще интересно сделано. По логике для сохранения режима триодов номиналы резисторов нужно уменьшить вдвое, а на приведенной схеме они увеличены. Не хочу сказать, что это плохо, но нужно понимать, что результат будет сильно другим.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ден2, Я абсолютно согласен, что если мы хотим сохранить режим - резисторы нужно уменьшать. Но суть в том, что тогда кроме дополнительных гармоник и в 2 раза меньшего сопротивления выходного - ничего больше мы не получим (что в общем-то тоже очень неплохо). А в данном случае - хотелось не только запараллелить триод, но и несколько изменить режим. Я вчера пробовал варианты для двух триодов общий анод/катод, с еще одним каскадом (для проверки "когда начинает драйвить") после:

100к/820R+22uF - Все же высоковатый КУ, даже после ТБ - следующий каскад входит в перегруз очень быстро (после 25% гейна). Хотя звучит очень и очень красиво.
47к/820R+22uF - звучит практически так же как один триод, чуть больше гармоническое насыщение общее, более корректная и глубокая работа ТБ после такого каскада. В целом - имеет право на жизнь, но хочется немного большего.
68к/820R+22uF - звучит куда интереснее предыдущего варианта, уже слышно красоту из первого варианта, при этом сохраняется ожидаемая работа ТБ, но все же несколько высоко КУ - дальше половины гейна, на лесполе уже начинает валить перегруз, а ограничивать следующий каскад начинает с 40%.
82к/1К+22uF -  КУ несколько ниже, чем в предыдущем варианте, все так же очень правильная (для меня) работа ТБ, куда больше красоты из первого варианта, легкое ограничение начинается после половины гейна, ощутимый перегруз начинается с 75% гейна - что в общем-то и требуется.

Все тесты проводились при 330в анодного, ограничение проверялось после третьего триода, при включении в оконечник на двух 6L6GC с ФИ на 12AX7 (т.е. перед фи забирал сигнал).

Поэтому - при подключении второго триода - резистор в 220к в его аноде, я заменю на 390К (ближайшее что есть из ряда в наличии), что в сложении с 100К - даст мне 80К примерно.

Поэтому в предложенной изначально схеме и было выбрано

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Зачем уменьшать ОБА резистора? Обычно уменьшают только катодный иначе изменится общий КУ на оба каскада.

В данном случае куда проще разделить катоды и туда классические 1к5+22мкФ. Сетки объединить. И коммутировать только один анод.


Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
ок. Если я объеденю аноды, и сетки. Но катод второй лампы буду отрывать от земли, выключая таким образом лампу - это будет равносильным решением? ведь если катод "оторван" - то и ток через лампу вроде бы никак течь не должен. или будет как-то перетекать через общую сетку?

... и добавил:

почему спрашиваю: анод - 300в катод - 1,5в - как-то безопаснее коммутировать то, что имеет меньшее напряжение.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Можно и катод, но решение более худшее.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Чует мое сердце - уйдет эта переключалка в небытие. Уж больно много вопросов по ней возникает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я думаю, что стоит просто на месте попробовать 1 или 2 триода и запилить фиксированно ДВА. Разница сам понимаешь какая.  ;)