Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)  (Прочитано 44375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
Вот и до меня добрались ГУ-17, и решился я что-то интересное на них собрать.

За основу был взят преамп для чистого, с моего предыдущего проекта ( https://guitarplayer.ru/index.php?topic=372079 ) - уж больно хорош он получился по звуку.
А оконечник был взят из темы про маломощные пушпулы.

Задача сделать усилитель для чистого, и, после середины гейна - с кранчем, и в конце - с нормальным таким овердрайвом. Так же - с мастер-громкостью, чтобы можно было подгружать либо нет - оконечник.

В результате получилась такая вот схема:

2342380-0

Особенности - запараллеленый триод по входу (попробовал сделать одну из половинок отключаемой. Но не уверен, что это решение реализовано правильно - если что - поправьте  :rolleyes: )
Моя ошибка - В питании вторых сеток - электролит развернуть минусом на землю.

Клиент попросил о такой возможности, я его предупредил что будет ощутимо "щелкать" - на что он сказал что не планирует это переключение на включенном усилителе  и попросил сделать переключатель внутри корпуса, на шасси, в районе первой лампы - для того, чтобы переключить - туда нужно будет залезть  ???. ну чтож, если хочет - то всегда пожалуйста   8)

Так же здесь будет реализован "длиннохвостый" ФИ, но с делителем в аноде - что позволит в ощутимо снизить амплитуду выходного сигнала - чтобы оконечная лампа не так быстро входила в перегруз. Делитель будет подбираться на готовом усилителе, так что значения, нарисованные в схеме сейчас - анодные резисторы ФИ - достаточно примерные.
Чтобы выходная лампа не входила в перегруз, а так же - чтобы не было сильно много гейна после первого, сдвоенного каскада внесены следующие изменения:

1. Анодный резистор первой лампы (сдвоенный триод) - 82к, катод - как обычно - 1,5к+25uF
2. Добавил резистор 100к между выходом эквалайзера (пот Treble, средняя нога) и верхней ногой потенциометра гейна.
3. Перед мастером - увеличил резистор до 390к (пробовал и 470к - тоже вполне ок, чуть тише просто).
4. Анодные резисторы ФИ - 82к и 100к, как в стандартном фендероиде.
5. Хвост фазоинвертора:
                                    1M   470R   1M
                                      |-----|------|
                                            10K   100nF
                                              |------|
                                            10K
                                              |
                                            gnd

6. Лавинный диод R2M - отжирал у меня слишком много напряжения (на сетке было в районе 170в, что маловато). Был заменен на два стабилитрона 48в/0.5Вт (при анодном 330в я получил на сетке примерно 220в).
7. Конденсатор питания после моста увеличен до 100uF.


Лейка - стандартная, фендеровая, с небольшими изменениями.

Компоненты:
Конденсаторы пикушки - Silver Mica
Конденсаторы пленка - Roederstein от Vishay (полиэстер) и Mallory
Электролиты - Vishay, F+T и тп.
Резисторы - Vishay Dale Metalfilm RN65D
Потенциометры - Alpha, 16мм.

В качестве выходного транса - Hammond 125D, с коммутируемой приведенкой (8R(1-4) - 11600 Ом, 16R(1-5) - 10400 Ом, где вывод 1 является общим минусом)

В качестве силового - взял доступный Sizei TE66/221 от местного производителя.
 
2209112-1
Этот малыш на железе EI66 - в состоянии отдать на вторички - 235В\75мА, и 2х3,15В/3A. В качестве бонуса - медный экран с отдельным выводом.

Sizei сильно грелся, хотя в одном из приборов уже больше года работает без проблем. Для спокойствия был заменен на точно такой же транс Indel TSL 40/001 - у него те же параметры заявлены (235V - 0.075A, 3.15V-0-3.15V - 3A), но он дороже в 2 раза, и не греется в принципе, хотя железо - такого же размера EI66. Думаю просто намотан лучше.
 

Шасси - делаю на заказ в местной фирме по оброботке металла, алюминий, 2мм

Корпус - мебельный щит клееный.
Все это планирую оклеить белым толексом, с черными уголками, черной панелью и защитными сетками.

На данный момент все компоненты доехали, и можно начинать распаивать платку.
2209114-2  2209116-3  2209118-4  2209120-5

UPDATE

Проект закончен.

Фото:

2225064-6  2225066-7  2225068-8  2225070-9


Видео:





« Последнее редактирование: Декабря 02, 2019, 11:45:20 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7568
  • Репутация: +1597/-245
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Повторю то, что писал в другой теме:
1.Делитель в анодах ФИ не приветствую, я бы перенёс на первые сетки выходной лампы.
2.Питание второй сетки реализовано плохо. Были схемы нормального питания. Например, Vitallka рисовал с использованием повторителя.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
Ок. тогда значит резисторы 220к на землю перед оконечником временно заменю на сдвоенный линейный пот, 250к, и подберу делитель. а может и не временно. Закреплю пот внутри шасси и выведу отверстие под отверточку - и пусть себе стоит, на всякий случай.
 
Насчет питания вторых сеток. Для пробы - взял решение на гасящем резисторе. которое может и не идеальное, но тем не менее - достаточно рабочее. Если звук не будет устраивать - заменить резистор на лавинный диод - большой проблемы не вижу, если честно. С мосфитом конечно чуть сложнее - но тоже не критично.

... и добавил:

Вопрос кстати по лавинному диоду - видел как на схемах ставят R2M. Нашел его тут - Лавинный диод 130V,1A. И тут вопрос - а почему лавинник, с напряжением в 130в, ставят в сетку, где вроде как нужно 200в? или его задача - от анодного откушать 130в, оставив от 330в - 200 для сеток? я чот потерялся. ))
« Последнее редактирование: Мая 18, 2017, 14:04:38 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7568
  • Репутация: +1597/-245
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
Ок. тогда закажу несколько штук этих R2M.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Tander, Ставь вместо лавинного обычный стабилитрон. Лавинный диод это разновидность стабилитрона.
Точнее два или три последовательно с учетом мощности рассеивания.
Я брал даташит QQE 03/12 - аналог гу17 . Вторые сетки едят 12,6ма, поэтому с 33k+1k будет не хватать немного.
Аноды - 2х36ма+12,6ма вторые сетки+~10ма на все остальное=95ма. Твой силовик дает 75ма, а после
выпрямителя примерно 75/1,3=57,6 ма - маловато.



Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
Да, и обновил схему в первом посте - поставил лавинный диод, а поскольку у меня максимальное анодное, которое, кстати идет на аноды лампы выходной - 330в - то откусил прямо оттуда. Кстати - тогда и питание все получается несколько проще.

... и добавил:

sammm, у меня нет задачи получить полную мощность с этих ламп. С головой хватит 3-4вт. соответсвенно и ток покоя у ламп будет другой.

... и добавил:

да, и смотри, какой режим у лампы - 330В - анодное, 200в - сетки. катодный резистор - составной, 2 раза по 470R=940R, соответсвенно - на анодах будет в районе 10-13мА, ток сетки (суммарный) - вряд ли будет больше 3-4мА. ну вот и прикинь - 35мА на выходную лампу(аноды+сетки), 10 - на все остальное - как раз хватает трансика. :)
« Последнее редактирование: Мая 18, 2017, 15:06:58 от Tander »

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Кстати для раскачки в режиме 12Вт выход, 300V анод и 200V вторые сетки ей нужно 43,5V между первыми сетками.
Это почти как у взрослых ламп, поэтому перегрузить её с этим анодным может и не получиться. У меня стоят три одноваттных стабилитрона по 47V,
но анодное 350V.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
sammm, мне не нужно 12Вт. :) фендероидный ФИ дает амплитуду куда больше чем 43В, после такого преда, поэтому там и будет стоять делитель перед лампами.
Насчет стабилитронов: три стабилитрона одноваттных по 47в/1,3 - стоят примерно 10 центов за штуку - итого 30 центов. Лавинный диод R2M - стоит за штуку 40 центов. Зато меньше точек при пайке. ) И я уже заказал их кстати. )

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Да я уже понял, дело хозяйское. :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
По факту - 12Вт на аноде - это около 8-9вт звука - ни туда ни сюда - для дома - громко, для репетиции - мало. Тут задача сделать домашне-студийный прибор, у которого будет звук взрослого усилителя (поэтому отпадают все SE усилители), при маленьком весе, габаритах, мощности - поэтому посчитали что условные 5вт - будет более чем достаточно, чтобы соседи не стучали в стенку или не вызывали полицию. )

Если мне нужно будет от 10вт и более звука - то я уже возьму либо 2 EL84 либо 2 6V6.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Tander, ну вообще 12Вт это выходная мощность, а с перегрузом и чуть поболее.


Я думаю так - если лампу ограничивать питающими токами или напряжениями, то и звучать она будет зажато. Особенно вторые сетки.
Кто-то хорошо сказал, что вторые сетки это голосовые связки лампы. Лучше наверное сделать ей необходимый режим работы, а входной сигнал
уменьшить до необходимого уровня. ИМХО

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Репутация: +147/-0
А нет желания попробовать подключить половинки первой лампы каждую со своими штатными резисторами в анодах и катодах(ну допустим, по 100к и 1,5к) и тогда уж коммутировать это в катоде,просто отрывая один? 
Ведь если катодный резистор - общий для обеих половинок,при отключении одной изменится режим другой;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +459/-0
    • Efremoff
Режим, который ты выделил - как раз вписывается в тот, что у меня есть. При этом мы видим, что ток покоя лампы составляет суммарно - как я и написал - 33мА, мощность рассеиваемая на анодах по 4,5 Вт. При подаче сигнала - лампа уже начинает работать, и у меня, по питанию от трансформатора - есть запас примерно до 50мА, что получается где-то по середине - между минимумом и максимумом, в указаной табличке. Что более чем достаточно. И вот я как-то совсем не вижу тут ничего зажатого или ограниченного. Если будем дальше накручивать громкость и мощность - тогда да, но суть в том - что имея потенциометр PPVM установить такую максимально возможную амплитуду сигнала - чтобы не входить в некомфортные потребления для лампы.

Опять же - данный проект - пробный. Клиенту не проблема - если звук не будет устраивать, или будет мало громкости (что вряд ли) - поменять питательный транс.

... и добавил:

sadky, Я думал на счет коммутации отдельными резисторами катодными. Но как-то вышло абсолютно одинаково - что отрывать анодный, при общем катодном, что отключать катодный, при общем анодном резисторе. А отключать и катод и анод - это уже как-то совсем не красиво делать в одном переключателе... Или я тебя не правильно понял?

замена катодного на 1К - показалась мне наименее проблематичной - т.к. тогда и одна лампа работает очень даже неплохо (пробовал, правда с анодным резистором около 82К), и при подключении второй - общее КУ падает (уменьшается анодный резистор жеж) - и вроде тоже неплохо.

Так что... Честно - пока не знаю, как это реализовать - надо пробовать )
« Последнее редактирование: Мая 18, 2017, 16:05:25 от Tander »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1402
  • Репутация: +147/-0
Tander,  не, немножко неправильно :)
Я предлагаю два анодных и два катодных, а отрывать только один катодный. При этом ток через оторванную половинку течь вроде как не должен. Ну как Меса в мощниках отключала по паре ламп,допустим ;)