Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено)  (Прочитано 73920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
sadky, это так же легко делается делителем, на резисторах после ФИ (резисторы на 220к на землю разделяешь например на 150к/68k и со средней точки забираешь сигнал на лампу оконечника). Я так делал уже пару раз, когда сильно громкий оконец был. ))

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2187
Tander,
Ну это всё понятно... просто я не понял, почему людей так пугает "проблема" чрезмерной раскачки оконечника, решаемая за пять секунд ??? И вообще тут никакой проблемы нет - собрал, поиграл на обычной для тебя громкости и пощупал транс через время ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Благодаря тому, что есть своя студия - не проблема затащить готовый прибор, и найти такую громкость оконца, при которой транс еще не будет значительно греться. Включить, пустить синус на час - после - помониторить температуру прибором, потом поднять ток - и еще раз на час, и так дойти до уровня тока, при котором в течении часа температура будет доходить до некого допустимого уровня и расти дальше не будет. Это и будет максимально возможный ток для данного оконечника на этой лампе и трансе. ) Да, день убъется правда...

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Не забывайте, что линейный трансформатор - это не импульсный источник, и не имеет определённого строгого лимита/защиты по выходной мощности. Не бывает такого, что вот в пределах номинальной нагрузки с трансформатором всё хорошо, а только  превышаем, так сразу нагрев, просадки, война, эпидемия, снежный буран, космоса чёрные дыры... Для обсуждаемого трансформатора указаны напряжения на обмотках под номинальной нагрузкой. Только маленькая хитрость в том, что считается активная нагрузка по переменке, т.е. при синусоидальном токе, а не импульсном, как при работе на пыпрямитель. Что происходит когда мы увеличиваем нагрузку (снижаем Rн)? Растёт пиковый и среднеквадратичный ток обмоток, растёт плотность тока в обмотках. Точно так же, как она растёт и в пределах ноль-номинал. Как следствие - растут падения напряжений на активных сопротивлениях обмоток. Опять же, точно так, как в пределах ноль-номинал. Что получаем в итоге? А получаем просто более существенные SAG на максимальных мощностях, чем это было бы с  "подходящим" трансформатором. Плохо ли это? Покажет только субъективная оценка звучания в сравнении. Поскольку, повторюсь, мы не рассматриваем экстремальные превышения мощности относительно номинала, то рост температуры обмоток считаю не существенным, особенно, учитывая рандомную динамику нагрузки при исполнении музыкального материала, и отсутствие предметного обсуждения условий конвекции. И напомню, температура сердечника зависит исключительно от удельных потерь на перемагничивание в нём, а удельные потери в свою очередь зависят исключительно от величины тока намагничивания первичной обмотки и частоты питающей сети, и никак не зависят от тока нагрузки (ничтожные дополнительные потери от неидеального потокосцепления тоже можно считать пренебрежимо малыми).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Влиянием температуры обмоток на температуру сердечника тоже можно пренебречь, учитывая огромные термальные сопротивления между ними.
Ну а навскидку прикинуть степень перегрузки можно поделив требуемую выходную мощность усилителя на КПД лампового пуш-пулла в конкретном расчётном режиме (с учётом токов сеток и КПД выходного тр-ра, конечно-же).
« Последнее редактирование: Июля 03, 2017, 18:30:18 от Santjago »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Какую приведенку выбрать для гу17? Для 8 и 16 ом. Hammond 125D. Анодное 320в, автосмещение.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
В районе 10-11К.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Ок. спасибо. Я хочу сделать один выход с переключаемым импендансом (с переключателем) и еще один - отдельно, с фиксированным импедансом, и получается что можно сделать так:

1-4 = 11,2К на 8ом
1-5 = 10,2К на 15ом (т.е. дет около 11к на 16 ом).
и отдельно 4 ома:
2 и 4 = 11,2К на 4ома.

1 вывод в этом случае будет общим, и идти на землю, 4 и 5 - через переключатель на выход коммутируемый, а 2 и 4 - на выход постоянный 4R, на второй джек.

Разделю это все безобразие как-то визуально на задней панели, чтобы пользователь не путался потом. (одновременно может быть занят только один выход).

Не будет ли проблем со звуком тогда при 4омном кабинете? т.к. тогда 1 вывод (который заземлен), получается "ниже" чем "нижний" вывод 4омного выхода? или лучше взять для 4ом 1 и 3 выводы? (там получается 15к приведенки на 4 ома, дофига как-то конечно... но мож прокатит?)

С какого тогда вывода вторички в данном случае забирать на обратную связь (которая типа пресенс)?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tander, Я бы поставил 4-х секционный галетник. 3 секции более чем достаточно для такой мощности и можно сразу набрать нужные пары выводов с сохранением фазы Ну и 4-ю секцию на ООС. Притом тут есть шанс подобрать под каждый вариант свое сопротивление резистора ООС. Возможно даже с частотной коррекцией.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
у меня на шасси место под переключатель ползунковый есть. на 2 позиции. ставить роторный - я не хочу, и клиент не хочет. Так что походу будет 1 выход, на 8 и 16 ом. Тогда можно взять ООС с 8 ом только?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tander, Ну сделай 8 и 16. Вполне вариант. И да, ООС с 8 ом.

А лес гнезд очень сильно не люблю. Объясняй-не объясняй. Все-равно найдутся уникумы, которые или неправильно что-то подключат или сунут два кабинта в разные по омности выходы в соответствии с кабами. И т.п. плюшки реальной жизни. Галетник исключает довольно большое количество ошибок.

p.s. один раз был случай когда хозяин 4х12" все 4 динамика индивидуальными проводами пытался соединить и звонил спросить как быть, динамики все на 16 ом, а выходов на 16 только два. И можно ли два остальных подключить на два по 8.  :crazy:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
ну... у меня обычно попадаются более разумные особи. ))


... и добавил:

Я тут потихоньку дымлю по ночам канифолью...
2220856-0
« Последнее редактирование: Июля 06, 2017, 16:26:16 от Tander »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Добротно! Что за шасси?

А на счет особей - ну лучше подстраховаться. Еще неизвестно куда кому и когда попадет твой аппарат.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Шасси - какая-то дикая нержавейка (мне делают знакомые на фабрике по обработке металла, 4 шт таких заказал). Я чуток промахнулся с размерами на разъем питания - пол часа напильником пол миллиметра убирал...  Сверлится тоже тяжко, пока насверлил отверстий всех нужных сверху - убил 2 сверла хороших...

... и добавил:

Пока еще все расхлябанно по проводам - как все уложу - то стяну замечательными цветными стяжками кабельными ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tander, понятно. А выглядит а алюминий толстый... ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
дык я и просил алюминий... а сделали из чего пришлось, толщиной, которой должен был быть алюминий... там одно шасси в кило-полтора тянет... Ладно, дареному коню в зубы не смотрят. ))
« Последнее редактирование: Июля 06, 2017, 17:41:21 от Tander »