Автор Тема: Двухканальный мид-гейн напольник (бывший ENGL-530)  (Прочитано 7145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #15 : Ноября 02, 2019, 13:17:05 »
Главное чтобы этот низ не стоял колом как в некоторых модных аппаратах.
  как в убере например

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #16 : Ноября 03, 2019, 13:38:05 »
Собрал макет на трех каскадах, столкнулся с заводкой. Пока гейн в ноль, проблем нет. Чуть приоткрываешь, сразу начинает пищать, свистеть и урчать  :pozor:

Первым делом отцепил байпас от сетки первого каскада. Потом воткнул между потом гейна и сеткой второго каскада 4,7К, ближе к сетке (какбэ антизвонный резистор). Не помогло ни то не другой.

Пока писал, подумал, что наверное надо было посадить на землю сетку неиспользуемого триода. Может в этом дело?

Между ламами и платой с крутилками (гейн, тембр, волюм) сантиметров 10 проводов без корпуса. Могут они нацеплять столько помех, чтобы на трех каскадах завелось? Провода гейна (то что после первого каскада) и провода тб/мастер (после третьего) далеко друг от друга. Коммутация брайта - еще одна петля проводов на подозрении.

... и добавил:

Сейчас еще проверил, сетка неиспользуемого триода притянута к земле, как было в исходной схеме. Сопротивление на землю там около 200К получается.

... и добавил:

Актуальная схема:

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 14:09:44 от Владислав Утюмов »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1988
  • Репутация: +266/-0
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #17 : Ноября 03, 2019, 14:51:47 »
Владислав Утюмов, может, это как-то поможет, из моего опыта...
Попала ко мне примочь по мотивам  GTO , и печатка сделана так, что, анодные резисторы стоят рядом с сеткой , допустим, третьего каскада, и от анодного резистора четвёртого каскада на анодную ножку лампы идёт перемычка по диагонали через панель. Этой "геометрии" хватило для емкостной связи между выходом четвёртого каскада и входом третьего, там выхлоп уже конский, сигналы совпадают по фазе и привет :hitrez:
Так что внимательно посмотрите по схеме и по монтажу на этот предмет, авось, найдёте ;)

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #18 : Ноября 06, 2019, 14:27:35 »
"Собрал макет на трех каскадах, столкнулся с заводкой."

Столкнулся с таким, когда собрал первый ламповый девайс) енгл-мод2 от АЗГ.  Всё решилось экранированием корпуса ламп с обязательным заземлением экранов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9879/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #19 : Ноября 06, 2019, 15:46:23 »
Xb, Это ж как давно было? Теперь твои схемы многие собирают  ;)

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #20 : Января 03, 2020, 01:25:10 »
Собрал макет на трех каскадах, столкнулся с заводкой. Пока гейн в ноль, проблем нет. Чуть приоткрываешь, сразу начинает пищать, свистеть и урчать  :pozor:
Если Честно то сначала бы пару качественных фото при хорошем освещении что бы было понятно как вы собрали, ну и скрин вашей печатки, если рисовали сами авось ошибка где. Если уж у вас  всё так звенит то для начала нужно пройтись осликом покаскадно и понять откуда начинается возбуд, если ослика нет хотя бы щупы от  мультка через кондёр к наушнику.
И да, если всё звенит на трёх каскадах   или у вас  каша из проводов,  или у вас рядом вход и выход, случайно байпас  делали не по подобию обычных педалей? это когда без реле без экранированного провода от рэле до рэле, а тупо на 3пдт кнопку провода с гнёзд и с входа и выхода преампа так же анологично на кнопку? если оно так, вам придётся всё переделать.
пы.сы. если тут неудобно стучите в вк

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #21 : Января 04, 2020, 10:58:04 »
Всем добрый день! Я тут на пару месяцев забросил проект, на основной работе запарка случилась.
Сегодня с утра, достал девайс снова немного поковырял. Исключил ручку гейна, чтобы не думать о том, что там длинные провода от платы до пота и обратно ловят. Сначала поставил фиксированный делитель с сильным ослаблением сигнала. Получился чуть подргуженный звук, заводка не возникла.

Потом ослабление почти убрал, гейн близко к максимуму. Плата засвистела.

Байпас у меня первоначально был, но я его убрал, и всю коммутацию тоже, схема теперь максимально упрощена.

Фотки сейчас скину. Там ужос, можно закидывать меня тапками/тряпками и помидорами.

... и добавил:





... и добавил:

Кружочком обвел дорожку от входа к сетке первого каскада. На обратной стороне пересекаются дорожки анодного питания.

... и добавил:





... и добавил:





... и добавил:

2 - вход на сетку первого каскада
3 - выход с первого каскада после разделительного повесил брайт
4 - Резистор примерно на 400K (не помню точно) к сетке второго каскада. Сетка на плате притянута к земле через 470К, получается делитель.
5 - Сетку не используемого триода притянул к земле.
6 - Выход со второго каскада после разделительного кидаю на вход третьего каскада. На плате перед сеткой третьего каскада делитель 330К / 1М.
7 - Выход третьего каскада после разделительного отправляется в тонстек и вольюм.
8 - С вольюма возвращается на выходной разъем.

... и добавил:

Еще немного по диагностировал. Отпаял провод, который ведет в тонстек, и потыкал им по схеме. Свистит везде. После второго каскада свистит чуть выше (по частоте) чем после третьего. После первого еще выше, а если ткнуть после брайта, то получается свист ближе к 10кГц. И еще ощущение, что подключение тонстека меняет частоту свиста, слышно как она съезжает. А еще бывает, тычешь после третьего каскада - ничего, потом раз и засвистела.

... и добавил:

Кажется нашел виновника. Шевеление входного разъема приводит к появлению и к исчезновению свиста. Если наловчиться, то можно соловья изображать  :crazy:
Там сигнальная нога разъема на входе в плату плохо лудится, мучался с ней уже. Но в тот раз свиста не было, было пропадание низов  ???
Сейчас я напильником ее...

... и добавил:

Пропаял входное гнезно, свист вылечился 8). Можно теперь дальше двигаться.
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 13:04:53 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #22 : Января 06, 2020, 15:12:06 »
я бы переделал проект заново, увидев что стало с дорожками,  плюс вижу плохую пайку особенно на панельках. там где платка с тембр блоком обязательно убрать лишнюю медь.
Но на плате куча ошибок изначально в проектировании.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #23 : Января 08, 2020, 09:19:05 »
там где платка с тембр блоком обязательно убрать лишнюю медь.

Я по поводу этой платы уже тоже думаю. После того как избавился от свиста в минимальной конфигурации, вернул в схему ручку гейна, и схема опять засвистела. Потом уже времени не было разбираться и сейчас схема не под рукой. Но я кажется понимаю в чем там дело. На этой плате с крутилками у меня есть ручка гейна, которая после первого каскада, и тонстек, который после третьего каскада. Фаза там одинаковая (два каскада между этими цепями) а дорожки очень близко. Очень вероятно, что сигнал с тонстека через паразитные емкости проходит на вход второго каскада - и возникает положительная обратная связь, два триода дают очень большое усиление.

В исходном напольнике эта плата использовалась по другому, это был гейн + тонстек клин канала, которые целиком умещались после первого каскада, и никаких заводок в этой плате не возникало.


я бы переделал проект заново, увидев что стало с дорожками,  плюс вижу плохую пайку особенно на панельках. ....
Но на плате куча ошибок изначально в проектировании.

Я пока еще попытаюсь поработать с этой платой в качестве макета, может заработает наконец... С нуля не готов плату делать, т.к. еще не представлю что в конечном итоге хочу получить.

По поводу кучи ошибок в проектировании очень интересно. Может парочку самых заметных покажете? Или дадите лейку годного преампа для аналогичного форм-фактора? Мне может пригодиться.

... и добавил:

Сейчас добрался до напольника. развел провода к ручке гейна по-другому, чтобы не было так близко к цепям ТБ. Теперь уходит в возбуд только если добавить гейна. А гейна на схеме оказалось очень много. И свитеть начинает, только если гейна уже накручено сильно больше чем мне может понадобиться.

Так что надо будет добавить где-нибудь делителей, и должно получиться что-то вполне приемлемое.
« Последнее редактирование: Января 08, 2020, 15:49:09 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #24 : Января 10, 2020, 17:15:34 »
Вот такая схема у меня получилась. Прегейновый темброблок, чтобы покрутить и послушать, как звучать будет.





... и добавил:

Ручка FREQ адекватно работает только в крайних положениях. В средних положениях поднимает низ и проваливает уровень сигнала. Так что логичнее будет поставить тумблер, но под рукой тумблера нет, а мегаомных потов много.

... и добавил:

LT Spice рисует такие ВАХ-и для разных положений ручек:









... и добавил:






« Последнее редактирование: Января 10, 2020, 17:19:24 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #25 : Января 11, 2020, 11:23:02 »
ошибки на плате вижу там где у вас детали напаяны  сверху и посередине у вас отпаяны детали и видимо куда то перемещены, не понятно. так же у вас на плате по середине буд то вторая мировая  прошла,  если можете кидайте свою лейку в  лс, гляну  что там у вас

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #26 : Января 11, 2020, 12:44:56 »
Максим Смелый,  Все понятно...

Из названия топика вроде следует, что я не с нуля преамп делаю. В первом посте я написал предысторию, не буду повторяться. То что на фото это макет. Не знаю, может грамотные паяльщики для макетов сразу печатку делают, я ленивый, напаиваю детали поверх дорожек  ???.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #27 : Января 12, 2020, 16:04:05 »
Вчера вечером замакетил схему, сейчас сегодня проверил. Все заработало и на домашней громкости звучит вполне прилично. Надо на репе еще попробовать, а то бывает дома ниче, а на репе блевать хочется  :(

Ручка FREQ оказалась бесполезная. При переводе в максимальное положение получается какой-то очень странный звук.

Ручка LO CUT оказалась самая полезная. При наваливании гейна появляется фузовость, и убавляя LO-CUT эту фузовость можно вычистить ровно столько сколько хочется.

Ручка HI CUT тоже годная, но может быть на любителя. Убавление этой ручки вычищает верха на перегрузе, звук становится более певучим, но слегка стерильным что-ли.

Теперь надо думать что повесить на ножное переключение. Я опасаюсь, что любая коммутация кнопками или релюшками в прегейне будет очень громко щелкать. Или изобретать мьют, который будет кратковременно включаться при переключении каналов. Или замахнуться на моторизованные поты с управлением на Ардуине.

... и добавил:

Кажется работоспособная схема мьюта, нет? Кто-нибудь гляньте пожалуйста.


Идея в том, чтобы при включении и выключении ножной кнопки сначала мьютировать сигнал на выходе, потом переключать сигнальные цепи и потом размьютировать выход.

Задержки определяются RC фильтрами, номиналы надо рассчитывать под характеристики используемых релюшек. Катушка L2 должна быть неполярная, плюс с минусом на ней меняются местами при включении и выключении кнопки.


« Последнее редактирование: Января 12, 2020, 17:18:06 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Максим Смелый

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Репутация: +51/-15
  • Inmalum
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #28 : Января 21, 2020, 22:12:09 »
Максим Смелый,  Все понятно...

Из названия топика вроде следует, что я не с нуля преамп делаю. В первом посте я написал предысторию, не буду повторяться. То что на фото это макет. Не знаю, может грамотные паяльщики для макетов сразу печатку делают, я ленивый, напаиваю детали поверх дорожек  ???.
ну вообще я стараюсь делать по максимуму, а моддинг такая  тема что к ней можно придти даже после игры по схеме пол года, я так свой преамп через год и переделал, в течении года отслушивал дома, на точке, на концерте, всё время было "не-то" в итоге сейчас "то" но опять же даже после того как я собрал "оконечную ;D" версию всё равно игрался с номиналами под себя, конечно не без советов ГУРУ.
Пы.сы. и усилок тоже пережил аккуратный моддинг.
 И по поводу ручки freq  то скорее всего вы поймёте толк подключив всё  это дело в  4х12. или попробовать поставить 500к
« Последнее редактирование: Января 21, 2020, 22:14:13 от Максим Смелый »

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #29 : Января 22, 2020, 13:21:25 »
Максим Смелый, в моем случае аккуратный моддинг вряд ли получился бы. Если я изначально собрался менять схему, из четырех канального усилителя сделал одноканальный  :crazy:

Там был весьма плотный монтаж, две платы с крутилками припаяны перпендикулярно на основную плату. Я даже схему снять не мог, пока эти платы не отковырял. Понятно, мастер бы аккуратно разобрал и собрал, ничего не поломав, я так не умею  ???

Но конечно надо стремиться делать все аккуратно. Сейчас немного потестирую макет, и начну рисовать печатку в DipTrace. Вернее сначала надо научиться рисовать печатки. Потому комплектуху заказывать новую. Из старого возьму корпус, транс, и толстые электролиты. Панельки мне не понравились: там плоские выводы, создатель этого напольника просверлил под них круглые отверстия милиметра на 4, и потом залил каждое жирной каплей припоя.