Автор Тема: Двухканальный мид-гейн напольник (бывший ENGL-530)  (Прочитано 3718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Предыстория у меня такая. Примерно год назад на вторичке я купил мелкосерийный напольный преамп по ENGL-530. Выбор для меня странный, потому что тяжелую музыку я не играю. Соблазнился низкой ценой и понадеялся что три канала из четырех подойдут.

Два чистых канала не зашли. Не хватило гейна и жира (привет телекастер + неотключаемый брайт). Лид-1 принципе неплохо зашел, показался чуть стерильнее, чем хотелось бы. И вяло звучит, если гейна не навалить. Лид-2 не для меня, это понятно.

Продавать неохота, а хочется наоборот, сделать что-то интересное. Корпус, трансформаторное питание, кнопочки, крутилки - уже есть. Остается самое интересное - звук нарулить.

Для начала снял часть схемы - питание, ближайшую обвязку ламп, тонстэк чистого канала, чтобы понимать где что ломать, а где не трогать. И за полдня забацал такую схему:



Звук очень порадовал. Особенно после моих предыдущих экспериментов с полевыми транзисторами. Если навалить гейна, получается такой винтажный фузовый звук в духе "Sunshine of your love". Для более современного звучания видимо надо брайт добавлять.

Теперь думаю, как скомпоновать схему, чтобы получить преамп своей мечты. А мечты у меня такие.

Три уровня гейна: подгруженный чистый, блюзовый драйв и дисторшн без фанатизма (трех каскадов усиления должно хватить).

Возможность включать/выключать разные коррекции частот до перегруза:
- без коррекции - в основном для чистого, для груженого можно по приколу иногда побаловаться.
- брайт, может одного хватит, может парочку разных, буду пробовать. В плане брайта, мне не нравится, когда его совмещают с ручкой гейна. Тогда гейна больше - брайта меньше. Лучше сделать отдельный фильтр, который не будет зависеть от кручения гейна.
- хочу попробовать вкорячить фильтр, поднимающей середину, как у тюбскримера. Люблю такой звук. Схемку мне тут недавно подкинули.

Не обязательно переключать ногой все это - кнопок не хватит. Что-то можно тумблерами переключать или ручкой накручивать. Хотя лучше если три канала с настроенными громкостями будут переключаться ногой. Бывает, выступаем, и громкость подкручивать на ходу не хочется.

Второй эквалайзер наверное не помешает, раз уж он все равно есть. Я правда сейчас обхожусь одним, и дискомфорта не чувствую.

Вопрос возникает, как скомпоновать каскады. Можно подключать/отключать каскады. А можно сделать три каскада, и коммутировать обвязку. Т.е. даже на чистом сигнал будет проходить через три каскада, просто гейн надо будет выкруть на минимум.

Говорят, много каскадов для чистого не очень хорошо, но может мне такой звук как раз лучше зайдет. Мне фендеровский клин в исполнении АМТ или того же ENGL не очень то нравится. А в том комбике, к которому я привык, там три каскада, даже на чистом.

И отдельный вопрос в какой последовательности разместить каскады.
В наличие есть
1) в аноде 100К , в катоде 1К5 и 22мкф
2) в аноде 100К, в катоде 1К и 22мкф
3) в аноде 330К и 1n в параллель, в катоде 3К3 и 1мкф
4) в аноде 100К, в катоде 1К и 22мкф

Обвязку ламп лишний раз перепаивать не хочется, за фирменностью звука не гонюсь.

В общем подожду советов и рекомендаций. Потом набросаю схему, покажу...

« Последнее редактирование: Марта 04, 2020, 19:51:22 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7421
  • Репутация: +1532/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #1 : Октября 28, 2019, 12:42:46 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Звук очень порадовал. Особенно после моих предыдущих экспериментов с полевыми транзисторами. Если навалить гейна, получается такой винтажный фузовый звук в духе "Sunshine of your love". Для более современного звучания видимо надо брайт добавлять.
Для более современного надо поменять 47нФ разделительный после первого каскада и поставить 1нФ или даже 470пФ, одновременно убрав 470к с движка гейна. Так низов вполне хватит на чистом, а подгруз будет чище. Подобный чистый в современном оранже. 47нФ - излишне даже для басового усилителя в такой схеме.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #2 : Октября 28, 2019, 13:25:29 »
1нф даст завал низов со 120Гц... Может быть и нормально будет. У меня пока нет высоковольтных кондесаторов, чтобы поменять. Буду пробовать с этими. А вообще странно это, в маршале стандартно ставят разделительные 22мкф.

Я немного экспериментировал с полевиками. Брайт эффективно устраняет пердеж на перегрузе. Но на заметку возьму - разделительные можно уменьшить...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7421
  • Репутация: +1532/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #3 : Октября 28, 2019, 13:50:56 »
Владислав Утюмов, завал там минимальный, на днях тема была с похожим решением, а в маршалле древняя традиция, идущая ещё от линейных усилителей. Там совершенно ненужный для гитары низ может проходить, суб-бас. И да не, 22мкФ, а 22нФ.

Оффлайн Geezer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +213/-10
  • je suis atypique
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #4 : Октября 28, 2019, 13:51:24 »
С брайтом можно смело и широко экспериментировать:
http://www.runoffgroove.com/matchbox.html

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #5 : Октября 28, 2019, 13:52:40 »


Вот такую схему наверное надо замакетить и послушать вдумчиво. Если не совсем плохо будет, то и на репах погонять. Дальше будет понятно в какую сторону двигаться.

... и добавил:

Номиналы ставил из того что под рукой есть.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76973
  • Репутация: +6393/-1362
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #6 : Октября 28, 2019, 17:15:00 »
Rolly, 1н на чистый это для какого варианта? мегаолдскул без объема и низа? Рекомендую отмакетить, чтобы потом такое не писать. Минимально 4н7, а по уму там надо не менее 10н.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7421
  • Репутация: +1532/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #7 : Октября 28, 2019, 17:35:26 »
AZG, оригинальный рокерверб 50. Схему надо? Мегаолдскул без объёма и низа?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76973
  • Репутация: +6393/-1362
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #8 : Октября 28, 2019, 19:58:17 »
Rolly,  :crazy: :pozor: :pozor: :pozor: У меня через руки прошло с десяток этих Ровеквербов всех мастей, даже ДИВО. И чистый там абсолютное дeрьмo. Я когда разрабатывал Клок спецом под заказ делал совсем другой чистый. Угрохать на такой звук целый баллон это просто бездарность. На этом видео прекрасно слышно полное отсутствие объема.

Вернут с теста одну мою новую голову, покажу. Там как-раз сделано подключение 22н к штатному 1н перегруза. Там буквально разъем скинуть и останутся одинокие 1н.

Оффлайн Geezer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +213/-10
  • je suis atypique
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #9 : Октября 28, 2019, 21:29:53 »
Бестелесный звук глубокого среза низов можно в желаемой мере загустить включением параллельно межкаскадному конденсатору резистора разумно большого номинала.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #10 : Октября 28, 2019, 21:45:53 »
Я вот с репы сейчас пришел. Такое дело, третий раз подряд уже в линию играю. Комбик есть, но в цифровом микшере нашелся вполне приличный эмулятор, вот и захотелось попробовать  ;)
К чему это я? Сегодня так настроил, что иногда слышал от своей гитары те самые субнизы, колонки то все пропускают.
И блин понравилось мне это ???. Так что сильно понижать разделительные емкости не буду. Или вовсе так оставлю, к чему лишняя возня.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76973
  • Репутация: +6393/-1362
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #11 : Октября 28, 2019, 22:24:58 »
Бестелесный звук глубокого среза низов можно в желаемой мере загустить включением параллельно межкаскадному конденсатору резистора разумно большого номинала.

А-га, с анода лампы.... Шикарный совет! :D

Владислав Утюмов, Низ и субниз суть разное. Для гитары субниз лишнее. По итогу для нормального микса вообще режут ниже 100 гц. Но не забываем, что режут уже после формирования звука, а не до. Главное чтобы этот низ не стоял колом как в некоторых модных аппаратах.

Оффлайн Geezer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +213/-10
  • je suis atypique
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #12 : Октября 28, 2019, 22:52:34 »
AZG, не, ну через низопропускающий кондёр, разумеется  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 76973
  • Репутация: +6393/-1362
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #13 : Октября 28, 2019, 23:11:37 »
Geezer, И приходим к классике прегейна. 22н с анода и потом фильтр 1н и например 470к  в параллель... ч.и.т.д.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2428
  • Репутация: +415/-12
Re: Глубокий моддинг напольника по ENGL-530
« Ответ #14 : Октября 30, 2019, 15:37:33 »
Да сделай как во Фридмане  BE-100 режим fat.