Автор Тема: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )  (Прочитано 42607 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #270 : Апреля 30, 2021, 22:37:47 »
@ Валентин Гаврилов
Прошу Вас подсказать, возможно ли пересчитать выход под динамики с другим сопротивлением? У меня есть 2ГД-3М. Его активное сопротивление 3,5 Ом . Есть у меня и трансформатор ТВ3-1-9.
Верно ли я понял, что мне нужно отмотать вторичку, чтобы получить приведенку 10.4К с моим динамиком? У меня получилось, что нужно 55 витков вместо 91
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 23:53:58 от access777 »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: "GV-3HR" Хард-роковый SE amp Гаврилова В. (схема )
« Ответ #271 : Апреля 30, 2021, 23:55:29 »
access777,  Приветствую!  Динамик 2гд-3м  не подойдет для данного ампа .   Он широкополосный,во первых,  и не сдюжит подаваемой мощности , т.е.  витки на катушке дина слетят в любой момент . Старые динамики не обладают мех. прочностью  по причине использования  слабодержащего клея , который  со временем ещё и теряет прочность .  На этот динамик  ....1ватт  , не более .  Штатный (с которым в звук ставился)  Селесшн  севенти 80.   

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Спасибо за ответ!Широкополосник с рупором - 2гд-3, без буквы М. Но по поводу мощности - да, согласен. Мне, для дома, больше ватта и не нужно, если честно. Был у меня и вопрос по дефорсажу....
Есть еще вопрос, если позволите. Нашел у себя дома несколько штук 6П14П-К
Можно ли их пробовать вместо ЕВ ?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2021, 00:11:59 от access777 »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
 Лампы  6п14п-к  вполне нормально будут работать , как и 6п14п .   А вот куда уйдет звук при снижении вых. мощности  я предсказать не могу , не экспериментировал.  Тут все в ваших руках.  Делайте ,слушайте , пишите впечатления  и ,желательно , сэмплы.  Удачи!

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
@Валентин Гаврилов
Несмотря на определенный опыт в изготовлении гитарных перегрузов, ламповых схем я не собирал никогда. Эта - первая. Пытаюсь вникнуть в режимы работы лампы. И сразу подвох с выбором рабочей точки и сопротивления нагрузки. Какая выходная мощность этого усилителя?
Если Вас не затруднит, могли бы вы подробнее описать причины, которые Вас подтолкнули изменить привычные рекомендуемые букварями режимы. Если можно, подробнее опишите, пожалуйста параметры работы выходного каскада. Пока я понял, что если Вы ограничили ток катода на 40 ма. То, за минусом тока сетки 5 ма. ток анода должен составлять 35 ма  ...
При динамике 8 Ом и Ra 10400 Ом, К тр. = 32-33 . dUa по моему пониманию чуть более 500в. Должно получиться что-то около 5,5 Ватт на динамике. Как-то многовато...
 Есть похожее решение, со стабилизацией тока в катоде. Но там нагрузка выбрана традиционная. http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/an_set_stereo_amplifier_pentodes.html
Я пытаюсь понять, можно ли снижением напряжения питания добиться снижения выходной мощности, не изменив характера звука. И применить динамик на 4 Ом. И как для этого нужно будет изменить нагрузку ( выходной трансформатор )
Если не затруднит, дайте, пожалуйста Ваши рекомендации для моей конкретной задачи. Естественно, без Вашей ответственности за конечный результат. Только в качестве рекомендаций для расчетов и экспериментов.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2021, 22:24:21 от access777 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
access777, вот неплохая статья :):
http://www.valvewizard.co.uk/se.html

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777,  В начале топика я рассказывал  про разработку . Ещё на вопросы камрадов отвечал .Вроде на все ответил .  Если кратко ,то схема (разработка)  начиналась  с определения АСЧХ  выходника . Именно ТВЗ-1-9  дал такой характерный (нужный мне звук) .   А уже потом  выставлялись нужные режимы .   Я вообще-то хорошо знаю теорию ламповых усилителей , именно поэтому позволяю себе иногда начхать на эту теорию .  Именно эта схема делалась исключительно по приборам , дабы точно получить желаемый (заказчицей! ) звук.

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
@Geezer Большое спасибо.
@Валентин Гаврилов - При всем уважении. Я внимательно прочитал ВСЮ тему. В ней НИ РАЗУ Вами не были упомянуты логика выбора режима работы выходного каскада и поулченная выходная мощность. Не сомневаюсь, что лично Вы хорошо знаете теорию. Но там же, в начале, Вы написали, что готовы ответить на ЛЮБЫЕ инженерные вопросы по теме. А вот ответов, к сожалению, нет. Жаль. Думаю, отсутствие инженерного анализа схемотехники - главный сдерживающий фактор в популяризации схемы (
« Последнее редактирование: Мая 02, 2021, 23:01:06 от access777 »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777,  Выходная мощность при перегрузе ...примерно 3,5 ватта.   Вроде на схеме указаны все напряжения на электродах всех ламп и прочее.   А какой инженерный анализ вы имеете в виду??  Схема предельно простая .  Вот что я не сделал , к сожалению ,  так это не снял "киношку"  с картинками перегруза  , а ампа у меня давно нет .  Недочет с моей стороны , полностью с вами согласен .   Сейчас очередной разрабатываю  именно с такой схемой оконечника . Сделаю -"кино" сниму .   

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Спасибо. Если позволите, перечислю вопросы, которые не ясны. Возможно, только мне, как ламповому нубу. Все они связаны с подстройкой усилителя под другое железо.
1. Изменения под динамик 4 Ом.
2. Снижение выходной мощности.
Если п.1 с большой долей вероятности решается пересчетом выходного транса для получения неизменного Ra 10,4К , то п.2 сложнее - чтобы получить хотя бы похожий спектр при сниженном напряжении, нужно менять положение нагрузочной прямой. И это, вероятно, приведет к изменению параметров выходного трансформатора. Но логика его выбора не ясна. А хотелось бы понимания.
Все, дотстал я Вас, похоже? Тогда отцепился. Если возможности ответить нет - дальше продолжаю разбираться сам.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
access777, если нужна небольшая мощность, то почему бы не воспользоваться готовым решением ;):
https://media.mastergrad.com/thumbnails/forum_post_attachment/96/13/73/96137353fc17c590b55f732a4eaefcf1.png

Оффлайн access777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
access777, если нужна небольшая мощность, то почему бы не воспользоваться готовым решением ;):
https://media.mastergrad.com/thumbnails/forum_post_attachment/96/13/73/96137353fc17c590b55f732a4eaefcf1.png
Спасибо снова. Во первых - это другая схема. Я рассматриваю и другие схемы, но не в этой ветке форма ) Кроме того, она просто усилитель, без формирования перегруза. Ну и данных выходного трансформатора там нет. И приведенка не указана )

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Перегружается она довольно легко, и выглядит это вот таким образом:

https://disk.yandex.ru/i/JvzBWb2vi-Gliw

Нижний луч - сетка 6П14П, верхний луч - нагрузка выходного трансформатора (4R7 / 2 W)
 
Были советские ламповые радиолы с выходной мощностью 0,5 Ватта, и данные их трансформаторов не являются тайной ;)

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
access777, Логика выбора выходника для данной схемы ?  Полное её отсутствие!  :)  Все выходники рассчитываются по теории линейных цепей ,  ибо изначально предназначены для чистого звука .  Нелинейность  (жуткую!!) , который дает ТВЗ-1-9  именно в этих режимах , рассчитать очень проблематично ( да и не нужно) .  Я взял кучку выходников для однотактов  и просмотрел  картинки + спектроанализатор .   Мне достаточно , чтобы "услышать" итоговое звучание .   Чисто эмпирически ,короче .   Как считать выходник с нужными искажениями  ,но для 1 ватта выхлопа- ума не приложу .Geezer,  Вот любите вы  не по теме ....просил ведь ранее . Откройте ветку про выложенный вами амп (схему) и обсуждайте там. Хорошо?! :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Валентин Гаврилов, пардон за отвлечение от обозначенной темы.
Насчёт эмпирического подхода - согласен полностью. Жонглирование интегралами - зряшная трата времени...