Автор Тема: История одного педального свичера) (Прочитано 19952 раз)

BJ Devices · « **Ответ #60 :** Ноября 27, 2012, 17:08:26 »

Цитата: zhigarev от Ноября 27, 2012, 16:16:55

меня вот волнуют хлопки при включении/выключении петель... как можно устранить?
РЭС пока не попробовал - времени не было

Правильной разводкой, мьютом. Других вариантов не знаю. Еще можно попробовать, если все реле включаются выключаются одновременно, навесить на них разные емкости, опытным путем подбирая, чтоб у них небольшой разброс был при срабатывании, они , как бы сказать, разносились по времени срабатывания при переключениях. Но лучше всего помогает мьют на время переключения. Пробовал даже мягкую прокладку между реле и платой типа от акустического щелчка

, лучше вроде не стало

.

... и добавил:

Это ж, как говорят, бубль гум, т.е. Труъ байпасс

H.P. · « **Ответ #61 :** Ноября 27, 2012, 21:43:58 »

Можно между контактами реле резисторы на 10М поставить

zhigarev · « **Ответ #62 :** Ноября 27, 2012, 22:21:37 »

Цитата: BJ Devices от Ноября 27, 2012, 17:08:26

Правильной разводкой, мьютом. Других вариантов не знаю. Еще можно попробовать, если все реле включаются выключаются одновременно, навесить на них разные емкости, опытным путем подбирая, чтоб у них небольшой разброс был при срабатывании, они , как бы сказать, разносились по времени срабатывания при переключениях. Но лучше всего помогает мьют на время переключения. Пробовал даже мягкую прокладку между реле и платой типа от акустического щелчка , лучше вроде не стало .

... и добавил:

Это ж, как говорят, бубль гум, т.е. Труъ байпасс

а что есть правильная разводка? часто слышу эту фразу, но не совсем понимаю. есть особенности трассировки цифровых плат, есть особенности трассировки аналоговых. в чем заключается правильность разводки? есть какие-то секретные приемы кун-фу? по работе в основном с цифрой работаем.

Цитата: H.P. от Ноября 27, 2012, 21:43:58

Можно между контактами реле резисторы на 10М поставить

между которыми? помогает или это предположение?

BJ Devices · « **Ответ #63 :** Ноября 27, 2012, 22:31:22 »

Цитата: zhigarev от Ноября 27, 2012, 22:21:37

а что есть правильная разводка? часто слышу эту фразу, но не совсем понимаю. есть особенности трассировки цифровых плат, есть особенности трассировки аналоговых. в чем заключается правильность разводки? есть какие-то секретные приемы кун-фу? по работе в основном с цифрой работаем.

Чтоб сигнальные цепи были подальше или как-то заэкранированы от силовых и цифровых, например, от той же катушки реле.

Цитировать

между которыми? помогает или это предположение?

От каждой ноги, где сигнал коммутируется - резистор на землю.

KMG · « **Ответ #64 :** Ноября 27, 2012, 22:40:13 »

Путей возникновения наводок несколько.
Сигнальный проводник идет параллельно виткам обмотки - бросок тока в обмотке индуцирует ток в этом проводнике, а так как сигнальные цепи нагружены на доволно большой импеданс, импульс напряжения может приводить к щелчкам.
Вывод - сигнальные проводники следует вести перпендикулярно виткам обмотки.
Емкостная связь между коммутируемым выводом обмотки и сигнальной цепью приведет к тому же.
Я всегда отделяю контактные группы от обмоток сплошным проводником земли или питания (желательно по обеим сторонам печати).

zhigarev · « **Ответ #65 :** Ноября 27, 2012, 23:34:47 »

BJ Devices, KMG, спасибо за подсказки! Вроде и знаешь это все, но лишнее напоминание никогда не повредит)))

... и добавил:

Тут давеча разбирал почему не пашет прибор, который коллега разработал. И как раз проблема была в наводках от цифровых цепей.

BJ Devices · « **Ответ #66 :** Ноября 28, 2012, 00:57:01 »

zhigarev, А щелчки то сильные? Если при включенной петле пощелкать самой педалью (тру-байпасной) щелкает также или как?

zhigarev · « **Ответ #67 :** Ноября 28, 2012, 09:09:31 »

BJ Devices, ну пока ничего не щелкает (хлопает, попает

) - я еще не пробовал макет. на всякий случай консультируюсь - надо быть готовым) очень надеюсь сегодня вечером выйдет испытать реле в деле.

H.P. · « **Ответ #68 :** Ноября 28, 2012, 15:36:20 »

Цитата: zhigarev от Ноября 27, 2012, 22:21:37

между которыми? помогает или это предположение?

Я делал вот так, на кнопке 3PDT:

zhigarev · « **Ответ #69 :** Ноября 28, 2012, 18:59:27 »

Итак. отчитываюсь о результатах испытаний РЭС. наводки с выхода на вход нет, есть хлопок при переключении.

в виду сложности трассировки платы под РЭС скорее всего от них откажусь. а жаль, ибо их габариты в совокупности с малым током потребления делают их весьма заманчивым решением. буду искать TYCO IM05TS подешевле.

... и добавил:

если конечно меня не осенит как развести плату под РЭС....

... и добавил:

так нормально? или еще заливку сделать? и если заливать, то чем? землей сигнальной или землей питания? я так понимаю объединять их не стоит?
много вопросов, но реально первый раз заморачиваюсь с таким прибором и с реле раньше не работал...

BJ Devices · « **Ответ #70 :** Ноября 29, 2012, 13:15:07 »

Цитата: zhigarev от Ноября 28, 2012, 18:59:27

в виду сложности трассировки платы под РЭС скорее всего от них откажусь.

Об этом и говорил, на первой странице

Цитата: zhigarev от Ноября 28, 2012, 18:59:27

так нормально? или еще заливку сделать? и если заливать, то чем? землей сигнальной или землей питания? я так понимаю объединять их не стоит?

Можешь не заливать. А вот земли объединять в одной точке надо, а то фонить будет схема.

... и добавил:

zhigarev, Эта собака не один месяц елась

, не так все просто, как кажется сначала.
Да и разводку сенд ретурн на реле обычно по-другому делают, но! опять же показательно то, что мой первый макет был сделан именно с такой разводкой ))) Значит мысль развивается одинаково

zhigarev · « **Ответ #71 :** Ноября 29, 2012, 13:33:31 »

я вот думаю землю оставить так, как я сделал (исключаются земляные петли) или общей полосой кинуть? не стоит ли еще реле на землю поставить?

резисторы забыл впихнуть между сигнальной дорожкой и землей. всего 4 должно быть.

KMG · « **Ответ #72 :** Ноября 29, 2012, 13:39:35 »

Как я уже писал, желательно отделить выводы обмоток от групп контактов проводником с постоянным потенциалом.
Например общий реле (красный проводник, неважно земля или "+" питания). Для этого его достаточно провести не снизу от контактов, а сверху, причем желательно по обеим сторонам платы. Это уменьшит емкостную связь между группами контактов и коммутируемым выводом обмотки реле. Еще, нужно ставить диод параллельно обмотке реле, выбросы эдс самоиндукции при отключении обмотки могут в несколько раз превышать напряжение питания реле.
Заливку делать не стоит, это лишняя емкость

zhigarev · « **Ответ #73 :** Ноября 29, 2012, 13:47:46 »

Цитата: KMG от Ноября 29, 2012, 13:39:35

общий реле (красный проводник, неважно земля или "+" питания). Для этого его достаточно провести не снизу от контактов, а сверху, причем желательно по обеим сторонам платы. Это уменьшит емкостную связь между группами контактов и коммутируемым выводом обмотки реле.

а между ним и контактным не будет емкости? это планируется 0 питания и я его объединю с сигнальной землей. хотя там мааааленькие отрезки параллельные получаются.

Цитата: KMG от Ноября 29, 2012, 13:39:35

Еще, нужно ставить диод параллельно обмотке реле, выбросы эдс самоиндукции при отключении обмотки могут в несколько раз превышать напряжение питания реле.

это в дополнении к резисторам или вместо?

про заливку понятно, спасибо. сейчас все поправлю.

... и добавил:

поправил.
объединил землю, добавил резисторы и диоды (вставил чипы, лень посадочные места сейчас рисовать).

zhigarev

покритикуйте)))

... и добавил:

и провода для внутренней коммутации обязательно в экране или можно два отдельных? какое сечение предпочтительней?

... и добавил:

диоды не ставлю, т.к. они есть в драйвере реле

Форум гитаристов

Автор Тема: История одного педального свичера) (Прочитано 19952 раз)

BJ Devices

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

H.P.

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

BJ Devices

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

KMG

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

BJ Devices

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

H.P.

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

BJ Devices

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

KMG

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)

zhigarev

Re: Сигнальные реле и прочая лабуда для создания лупера на коленке)