Автор Тема: Изготовление замечательного гитарного кабинета 4х12  (Прочитано 62940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Репутация: +974/-4
Мне вот тоже кажется, что шип рулит :) А шпока-шхонка-шмонка по большому счету не лучше шурупа  :hitrez:

... и добавил:

В сязи с этим автору каба еще больший почет и зачет  8)
  Вот и мне видится,что человек изначально избрал самый верный путь.К тому же нашел в условиях домашней мастерской очень простой и вполне юзабельный способ изотовления соединения "в шип"...А как он будет действовать в дальнейшем-он решит сам.Только не стоит забывать о том,что мир и так давно погряз во всевозможной говинде,называемой как угодно: технологичность,модернизация и прочее-прочее...Мне ,как наверно и многим не раз доводилось держать в руках вещи сделанные не одно десятилетие назад.Так вот от них веет теплом человеческих рук,ощущаешь и видишь сразу-это делалось на годы.С такими вещами просто приятно иметь дело.Причем касается это абсолютно всего,как говорится от "часов до трусов".А что содня происходит во всем мире -это просто ужас.Думаю многие со мной согласятся. ???
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 19:46:38 от mr.Shiko »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Для начала пусть те кто молотит про "не хуже" подтвердят это "не хуже" протоколом испытаний с описанием методики.
Шип в оправданиях не нуждается.
Ей богу ты интересный, никто не заставляет тебя делать так же. Зачем кому то, что то доказывать? Я сделал ящик на шкантах, которому уже 5лет и все держится очень крепко! Если не нравится - пожалуйста делайте как нравится, мы тут не в конструкторском бюро, что бы что то доказывать.
Так в том-то идело что даже в рыхлой по своей структуре ДСП ломаются сами шканты.Иногда и сама ДСП расщепляется...В слоистой фанере ситуация будет не многим лучше.Ктомуже одно из отверстий шкантового соединения будет обязательно  находиться в межслойной (торцевой части) каждой из боковин.
Это все теория высосана из пальца, вот интересно, хоть один ящик на шкантах делал?
Мне вот тоже кажется, что шип рулит :) А шпока-шхонка-шмонка по большому счету не лучше шурупа  :hitrez:
В сязи с этим автору каба еще больший почет и зачет  8)
Ну площадь соприкосания шканта и шурупа вообще разные, что тут обсуждать то?

п.с. Я не пишу что стык шип - это плохо и не нужно. Наоборот, на мой взгляд это очень хорошее соединение и респект автору! Но согласитесь, сделать шип не так уж и просто! Более того, нужно иметь инструмент (фрезер, фреза) и сноровку, как правильно его делать.
Но утверждать, что на шкантах - это не прочно и не надежно - глупость!

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
_SlipknoT_, К тебе вопрос на засыпку:
Цитировать
Ну площадь соприкосания шканта и шурупа вообще разные, что тут обсуждать то?
А у кого больше?  :hitrez:

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Wowa, у шканта естественно

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5068/-546
...спор нешуточный :D
только не о чём...держит всю конструкцию клеевое соеденение...а шипы и шканты лищь способ фиксации...для себя давно определился на шкантах...и дёшево и технологично. А при вклейке любой поперечной поверхности даже разбить специально весьма проблематично.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +1488/-352
шип однозначно прочнее и жёсче шканта,но в нашем случае это не критично,так как передняя и задняя стенки придают кабу необходимую прочность.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
А если так нарисовать.. Что длиннее - две стороны треугольника (красные) или одна (черная)? :)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Ну ты же учти, что шкант диаметром 8мм, а у самореза - 4мм.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Ну ты же учти, что шкант диаметром 8мм, а у самореза - 4мм.
:D :D :D
А что мешает взять саморез диаметром 8мм?  :D :D :D

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
_SlipknoT_, К тебе вопрос на засыпку:А у кого больше?  :hitrez:
У медведя точно больше чем у волка :D

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
У медведя точно больше чем у волка :D

вот ты не мерял а говоришь. Я знаю что здесь только один человек точно мерял и у волка и у медведя и у многих других, и шканты и бонки в том числе, и вообещ все на свете видел. Вот он придет Вам и объяснит все.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
У медведя точно больше чем у волка

А где это ты умудрился у медведя подсмотреть?  ;D

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3498
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
А где это ты умудрился у медведя подсмотреть?  ;D
Я ему не показывал :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89951
  • Репутация: +9889/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Шпонки значит... Ну-ну... А гвоздики не пробовал?

Клеевое соединение работает независимо от эпитетов насчет современности или винтажности клея. Быстрый результат и удобство в работе это одно. А долговременная работа современных клеев это совсем другое, ты знать этого по определнию не можешь.

Конечно, сам динамик, его расположение, тип и геомертия ящика и т. д. влияют на звук гораздо больше, не значит что остальными факторами пренебрегаем. Кроме того есть и иные соображения.

Молотьба про то что шип якобы не нужен опирается на успех халтурщиков, показывающий что большинство покупателей не могут сразу распознать халтуру :-)

На гвоздики только ты крепишь :)

Для начала проверь качество соединения и т.п., а потом заявляй. Шканты держат по полной программе, современный клеи разве что с мясом вырывать. Мы проверяли много разных вариантов технологий, пока что самый оптимальный именно на шканты. И в первую очередь по вышеперечисленным моментам, т.е. общая геометрия кабинета, ровность стенок, качественное закругление углов. Если ты это называешь халтурой, то идешь далеко и лесом. Где искать халтуру, я тебе выше писал.

Сравнения кабинетов производились по полной программе. Напоминает про сказки, что более жесткая перегородка "портит" звук, тру звук только с недотянутым бруском как у Маршалла и т.п. казусы. В целом могу собрать хороший сборник таких заявлений в угоду чьему-то карману. Это самый важный аспект - отделить сказки от бизнеса. И чем больше кабинетов изготовлено, тем меньше веры во все это.

mr.Shiko, Хватит глупости писать. Для начала сравни плотность мебельной рыхлой ДСП и 18 мм водостойкой фанеры качества не менее 2/4. Шкант же тверже и прочнее этой фанеры. Усаживается не как у мебели, а с большим натягом (проминается спец-рифленость). Плюс на клей. Назначение шканта в таком соединении по сути финальная фиксация частей. Это не силовой элемент. Основной элемент удержания - клеевое соединение.

Короче - чем дальше, тем смешнее. Апологеты ТРУ ни разу ничего не сделали, не проверили, но осуждают. Ведь в далеких 50-60-х так не делали! Хотя нет, делали и еще как, если кто сталкивался... На дворе 21-й век, а тут новые технологии преподносятся как нечто хреновое.

Оффлайн RPSancho Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +107/-0
Сегодня искал крепёж для задней стенки, для крышек, для динамиков. Нашёл врезные (забивные, мебельные, усовые и т. д.) гайки на M5 и M4. Взял и тех и других. M5 сгодятся для крепления динамиков, M4 для мелких крышек. А вот для крепления задней стенки такие гайки в моём конкретном случае скорее всего не прокатят. Попробовал на кусочке фанеры засверлиться в торец и врезать гайку, фанерка лопнула по швам, расслоилась  :( Поэтому придётся либо забыть о таком способе крепления задней стенки и пользоваться саморезами, либо нужно эти гайки как-то модифицировать, например подточить зубья. Геморно конечно. Есть ещё гайки с насечкой, которые надо впрессовывать. Попробую их, но чую держаться не будут.