Автор Тема: Кабинет 1х10"  (Прочитано 35103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #285 : Марта 26, 2023, 20:49:20 »
Spero_In_Inteligo, нет в шипе никакого моджо. И к слову - шип это не декоративное соединение, а черновое. Так только задники у комодных ящиков заделывали. Никогда, никакой уважающий себя столяр таким соединением фасадную часть не испоганит, а сделает нормальный скрытый стык, к слову на тот-же шкант или печеньку. Собственно и в раннем гитарном это прижилось лишь потому, что во-первых скрыто толексом, а во-вторых, при наличии специального оборудования для производства шипа, серийно собирать ящики технологичнее, проще и дешевле - сложил две доски, стукнул киянкой и они сами себя уже держат.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #286 : Марта 26, 2023, 21:09:05 »
Spero_In_Inteligo, нет в шипе никакого моджо. И к слову - шип это не декоративное соединение, а черновое.

Только лишь относительно "шляпок" шкантов  имел ввиду... Все таки поинтереснее выглядит. ну да ладно) Были тут проекты, под открытую отделку - там и не шип и не шкант задействован.

Цитировать
Так только задники у комодных ящиков заделывали. Никогда, никакой уважающий себя столяр таким соединением фасадную часть не испоганит, а сделает нормальный скрытый стык, к слову на тот-же шкант или печеньку. Собственно и в раннем гитарном это прижилось лишь потому, что во-первых скрыто толексом, а во-вторых, при наличии специального оборудования для производства шипа, серийно собирать ящики технологичнее, проще и дешевле - сложил две доски, стукнул киянкой и они сами себя уже держат.

Ну на производстве понятно и оснастки и т.д. - реальный шип получается. ровный, аккуратный и крепкий.

Короче стало совсем непонятно нафига народу шип. ;)

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #287 : Марта 26, 2023, 21:15:52 »
Короче стало совсем непонятно нафига народу шип. ;)
Очень часто народ не хочет или не может думать самостоятельно. Проще жить, когда есть возможность отнести свой выбор на счет какого-то авторитета, возможно даже выдуманного - там-же не дураки сидят? 8)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #288 : Марта 26, 2023, 21:17:51 »
Академический интерес. Насколько шип выигрывает перед шкантами? шканты же также увеличивают площадь склейки ???
Шип, если "академический" подходить к вопросу, конечно предпочтительней. Но требуется время, навык и инструмент. Это не самое простое столярное соединение.
Шкант лишь укрепляет торец-пласть. Можешь проверить самостоятельно. Склей пару образцов и попробуй сломать, все будет очевидно и наглядно. Другой вопрос, что в конструкции кабинета с, например, вклеенным бафлом, три-четыре шканта на стык более чем достаточно. Бафл на шурупах тоже неплохо справляется с работой соединения на излом. Плюс задняя стенка, плюс толекс тоже держит. Плюс современный клей. И третий ворпрос, что шкант насквозь - в столярке моветон (ща Азнаур возмутится)). Но мы не в столярке. Так что на шкант - простое и эффективное  решение, справится любой новичок. А толекс аккуратно скроет огрехи. Если правильно наклеить, конечно. 
Но если подходить к столярке с тем же пиететом как к сборке борда, то почему бы и нет? Столярка, когда в удовольствие, это прекрасное хобби, не хуже чем пайка уж точно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #289 : Марта 26, 2023, 21:19:02 »
Spero_In_Inteligo, Про шип очень много сказок и былей. Типа круто и все-такое, лучше ничего нет. По факту лабудень с кучей материала в мусор и кучей времени на нарезку. А если надо красиво под лак - можно сделать скрытый шкант. Конечно будет примерно на 2/3 толщины материала, но все-равно вполне качественный результат.

Задача шканта выбрать степени свободы между деталями. У шипового соединения при разрушении клея все начнет ходить ходуном.

... и добавил:

Алексей Ф, Пробовали ломать - на склейке и шканте не ломается вообще. Ну никак. Фанера треснула совсем в другом месте, а соединение оставалось крепким даже после пары лет на улице под дождем и снегом. Это был тестовый образец...

Шкант в сквозную в столярке используется. Встречал. Это у мебельщиков моветон. Но там и соединение по факту другое, никто шкант не вколачивает. Обычно просто разборное соединение например столешницы и т.п.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2023, 21:23:48 от AZG »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #290 : Марта 26, 2023, 21:24:19 »
Spero_In_Inteligo, нет в шипе никакого моджо. И к слову - шип это не декоративное соединение, а черновое. Так только задники у комодных ящиков заделывали. Никогда, никакой уважающий себя столяр таким соединением фасадную часть не испоганит...
Оставь таки столярку столярам. Как раз камоды с ящиками в шип (шип самых разнообразный форм и фасонов) до сих пор предмет подробного разбирательства и причмокивания в профильных периодических изданиях практически всех стран. Фасады за уши не притягивай, другое же.

... и добавил:

... Пробовали ломать - на склейке и шканте не ломается вообще. Ну никак. Фанера треснула совсем в другом месте, а соединение оставалось крепким даже после пары лет на улице под дождем и снегом. Это был тестовый образец...

Шкант в сквозную в столярке используется. Встречал. Это у мебельщиков моветон. Но там и соединение по факту другое, никто шкант не вколачивает. Обычно просто разборное соединение например столешницы и т.п.
Ну, понятно что держит. Я про сравнительный тест двух соединений.
Столяркой мы видимо разные вещи называем. Мебельщик - это просто сборщик мебели. Начертил, в распил отдал, получил окрамкованный и присаженный набор. Столяр делает все сам, начиная от набора рубашек под нужные цвет - фактуру, и заканчивая точеными элементами. Это уже не ламинат серийный на распиле. Разные навыки, мастерство. Краснодеревщик это столяр.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2023, 21:33:42 от Алексей Ф »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #291 : Марта 26, 2023, 22:22:19 »
Очень часто народ не хочет или не может думать самостоятельно. Проще жить, когда есть возможность отнести свой выбор на счет какого-то авторитета, возможно даже выдуманного - там-же не дураки сидят? 8)

Ну... в данном случае чисто прикладная задача. Которую вроде б как в домашних условиях и не имея особой технической базы проще реализовать через шканты.
тем более, что конечный результат уж точно не полярно отличается в эксплуатации. Все удивление из этого простого тезиса... ???

Шип, если "академический" подходить к вопросу, конечно предпочтительней. Но требуется время, навык и инструмент. Это не самое простое столярное соединение.
Шкант лишь укрепляет торец-пласть. Можешь проверить самостоятельно. Склей пару образцов и попробуй сломать, все будет очевидно и наглядно. Другой вопрос, что в конструкции кабинета с, например, вклеенным бафлом, три-четыре шканта на стык более чем достаточно. Бафл на шурупах тоже неплохо справляется с работой соединения на излом. Плюс задняя стенка, плюс толекс тоже держит. Плюс современный клей. И третий ворпрос, что шкант насквозь - в столярке моветон (ща Азнаур возмутится)). Но мы не в столярке. Так что на шкант - простое и эффективное  решение, справится любой новичок. А толекс аккуратно скроет огрехи. Если правильно наклеить, конечно. 
Но если подходить к столярке с тем же пиететом как к сборке борда, то почему бы и нет? Столярка, когда в удовольствие, это прекрасное хобби, не хуже чем пайка уж точно.

Угу, мне вот и непонятно что нужно делать с коробком со вклеенной передней стенкой (бафлом) и "арматурой" под заднюю стенку ??? Если целенаправленно не ломать конечно.

Spero_In_Inteligo, Про шип очень много сказок и былей. Типа круто и все-такое, лучше ничего нет. По факту лабудень с кучей материала в мусор и кучей времени на нарезку. А если надо красиво под лак - можно сделать скрытый шкант. Конечно будет примерно на 2/3 толщины материала, но все-равно вполне качественный результат.

У кого-то были тут коробки, нат.дерево, под отделку. Там вообще использовалась хитрая фреза и особый, внутренний паз. Ну и обзорно упоминалось, что вообще, в столярке тех соединений - вагон и тележка. и крутых и еще круче. Другой вопрос, что это не бытовой и не любительский уровень.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #292 : Марта 26, 2023, 22:32:56 »
Spero_In_Inteligo, Да, есть спец-фрезы, которые дают вообще мало-заметный шов. А если подогнать части, то вообще не найдешь.

Алексей Ф, Я как-раз и разделил мебель и столярку. Ты как-то не так понял.

А сравнительное соединение - только ласточкин хвост может конкурировать. Но и ощутимо сложнее чтобы все сделать правильно.  Прямой шип никаких преимуществ не имеет. А уж сколько коробок пришлось восстановить где все держалось сугубо на толексе... После такого к шипу отношусь без какого-то пиетета.

Шип мы делали и много. Но опять вернулись к шкантам и реально технология более оптимальная во всем. А чтобы не вылезал шкант надо его таки поглубже заколачивать и просушить перед обтяжкой. давно такого не было.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #293 : Марта 26, 2023, 22:37:32 »
Spero_In_Inteligo, Да, есть спец-фрезы, которые дают вообще мало-заметный шов. А если подогнать части, то вообще не найдешь.

Ага) Но под толекс разве что актуально - потенциально меньше чего-то может вылезти.

Цитировать
А чтобы не вылезал шкант надо его таки поглубже заколачивать и просушить перед обтяжкой. давно такого не было.

Думал заниматься по теплу, и хорошенько просушить, во избежание... Ибо доводилось видеть недосушенное и оно ну так себе...

Пользуясь случаем - кто сколько сушит?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #294 : Марта 26, 2023, 22:40:08 »
Ну днем собрал, на сл день можно работать  дальше. Т.е. фрезеровка углов, шпаклевка. Под вечер зашкурить и можно обтягивать. Т.е. на все примерно дня три. Учитывая кучу другой работы - не проблема.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #295 : Марта 26, 2023, 22:42:58 »
Ну днем собрал, на сл день можно работать  дальше. Т.е. фрезеровка углов, шпаклевка. Под вечер зашкурить и можно обтягивать. Т.е. на все примерно дня три. Учитывая кучу другой работы - не проблема.

Оу, я чего-то с недельку минимум думал выдержать. Спешки нет. :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #296 : Марта 26, 2023, 22:52:00 »
В целом надо чтобы клей встал и полимеризовался без добавления влаги. Просто заметил, что вылезает если торопиться и пытаться все сделать сразу.

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +3667/-47
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #297 : Марта 27, 2023, 22:00:40 »
Алексей Ф, разметка была нормальной и достаточно точной. Все отмерял от одной базы. Проблема в том, что пилил ножовкой по металлу и полотно немного уводило в сторону. :pozor: не знаю стоит ли брусками укреплять если и так сейчас всё жёстко. Жалко объем уменьшать. :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #298 : Марта 27, 2023, 22:35:35 »
GuitarHeaven, Не надо никаких брусков. Бафл поставишь и жесткости хватит за глаза.

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +3667/-47
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #299 : Марта 28, 2023, 11:29:25 »
AZG, Вот не знаю бафл делать съёмным или вклеить? Если вклеить то придется съёмный гриль делать. ???