Автор Тема: Кабинет 1х10"  (Прочитано 35012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #240 : Февраля 26, 2023, 20:21:54 »
Тут каждому свое. Видимо Вам не приходилось перестилать пол в гараже из 50-й доски. К сожалению, сейчас это стало непозволительной роскошью. Ничего не имею против фрезера, только он сильно дороже циркулярки. Пример: кабинет размером 533х455х240мм длина пила торцев примерно 2.8м. толщина фанеры 15мм. какова вероятность, что это будет первый и последний рез для фрезы? Качественные фрезы тоже денег стоят, а пластилиновой не хватит на постройку 1 кабинета. Хочется фрезер - значит надо покупать фрезер! Это же хобби, оно должно приносить удовольствие, в том числе и от покупки инструмента/комплектующих.

Приходилось, да. На универсальном станке, который и постругать и попилить и даже фрезеровать. Давно. Я прикинул насколько он мне нужен сейчас, головняк с заменой подшипнков вала и решил просто подарить.

Насчет масштабных работ. Вообще говоря, несколько непонятно на данный момент мне, как заниматься всем подобным самому. И одновременно зарабатывать, к примеру на соотв. метраж этой самой 50-ки и т.п. ???

Так что речь о небольших домашних проектах, хобби в их числе.

Ежу понятно, что строя дом уже и миксером раствор не намесишься и т.д.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #241 : Февраля 26, 2023, 20:23:38 »
Balandin, Кстати, формы у кабинетов не всегда прямоугольно-параллелепипедические бывают. А еще и кромку аккуратненько радиусом свалить надо.  Так что фрезер все-жа поглавнее выходит  ;)

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #242 : Февраля 26, 2023, 20:55:30 »
Комрады, я же с Вами не спорю. Просто высказал свое мнение, что циркулярная пила в хозяйстве более универсальный инструмент. С фрезером дело имел пока что очень поверхностно, поэтому и хотелось бы услышать ньюансы работы с ним. Как я понимаю, фрезер - самый точный инструмент для деревообработки. Проводя параллель с машиностроительными станками, точность обработки определяет качество изготовления инструмента и его стоимость. Люфт в направляющих 0.01 мм легко даст увод фрезы на 0.1мм. Способен ли фрезер, стоимостью 6-10 тыс рублей обеспечить такую точность? Если нет, то нужен ли такой фрезер? Одно дело углы на скамейках скруглять и совсем другое - пилить топовую фанеру, или столешницу дорогую. Вот прямо серьезно фрезером можно делать длинные пилы по направляющей не опасаясь посадить фрезу? Уважаемый alkuz, Вы раскрой тоже фрезером делаете или все же только кромки снимаете и отверстия выпиливаете? Если раскрой, то какой фрезой пользуетесь? Отверстие под динамик какой фрезой мне посоветуете делать в фанере 15мм? Как сделать так, чтобы центральная часть, ну та которую вырезают под динамик не упала и не откололась? Или вырезать отверстие под динамик надо на куске фанеры, который будет испорчен? На ютубе в роликах смотрел,что сперва фрезеруется круг с одной стороны материала на 1/2 толщины листа, затем заготовка переворачивается.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #243 : Февраля 26, 2023, 20:57:51 »
Комрады, я же с Вами не спорю. Просто высказал свое мнение, что циркулярная пила в хозяйстве более универсальный инструмент. С фрезером дело имел пока что очень поверхностно, поэтому и хотелось бы услышать ньюансы работы с ним. Как я понимаю, фрезер - самый точный инструмент для деревообработки. Проводя параллель с машиностроительными станками, точность обработки определяет качество изготовления инструмента и его стоимость. Люфт в направляющих 0.01 мм легко даст увод фрезы на 0.1мм. Способен ли фрезер, стоимостью 6-10 тыс рублей обеспечить такую точность? Если нет, то нужен ли такой фрезер? Одно дело углы на скамейках скруглять и совсем другое - пилить топовую фанеру, или столешницу дорогую. Вот прямо серьезно фрезером можно делать длинные пилы по направляющей не опасаясь посадить фрезу? Уважаемый alkuz, Вы раскрой тоже фрезером делаете или все же только кромки снимаете и отверстия выпиливаете? Если раскрой, то какой фрезой пользуетесь? Отверстие под динамик какой фрезой мне посоветуете делать в фанере 15мм? Как сделать так, чтобы центральная часть, ну та которую вырезают под динамик не упала и не откололась? Или вырезать отверстие под динамик надо на куске фанеры, который будет испорчен? На ютубе в роликах смотрел,что сперва фрезеруется круг с одной стороны материала на 1/2 толщины листа, затем заготовка переворачивается.

Balandin, в соседней ветке строят гитары. В т.ч. и с вклейкой грифа в корпус и т.п.
Полистайте темы "старичков". То что можно делать ручным фрезером - отвал башки) разумеется, если инструмент норм и опыт.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #244 : Февраля 26, 2023, 21:33:42 »
Balandin, вот блин тебя из крайности в крайность кидает  ;)
Я достаточно подробно показывал все озвученные солярные моменты в своих темах. Собственно в этом и был смысл этих тем - показать, как это можно делать.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/kabinet-2h12-po-motivam-matamp/msg6932907/#msg6932907
тут в частности про вырез отверстия проиллюстрировано
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/moj-variant-cornford-harlequin/msg5589690/#msg5589690
При работе с фрезером, как впрочем и с чпу, жертвенный стол обычная тема. Вот тут точно пойдет материал с помойки - панели, двери от старых шкафов и так далее. Чтобы не сорвало вырезанный круг, просто крепим его заранее в жертвенный стол саморезами.
Что касается точности... Я как конструктор механик, привыкший к нормированию допусков на обработку металла, в столярных делах сталкиваюсь с избыточной точностью, которую закладываю при обработке, и это порой становится проблемой при сборке. Дерево все-таки подразумевает чуть большую свободу при соединении. Но это я про миллиметраж при задании размера. Сам инструмент должен обеспечивать точность как минимум на порядок выше.
Кстати при выборе фрезера нужно не только отсутствие люфтов оценивать. Для меня первое по значимости - хвостовик. Чем толще цанга в комплекте, тем больше возможностей по выбору фрез. Некоторые нужные фрезы просто не выпускают под хвостовик менее 12мм. Второй по уровню параметр - мощность. Для себя оценил это как 1600-2000W.
Однозначно нужна микроподстройка, или возможность такой доработки. Очень желательна нормально работающая константная электроника.
Если не брезгуешь покупкам на авито, смотри в сторону макиты 3612 - легендарная машина. Но новую сейчас купить накладненько. Выше я предложил ее упрощенную версию. Нужно ей только электронику имплантировать. Но у меня она в столе, так что пофиг.
Что касается того, что я написал про раскрой фрезером. В ряде конструкция важно не столько точность размеров, сколько симметричность деталей и перпендикулярность торцов. Циркулярка кстати не всегда ту перпендикулярность обеспечивает.
Так вот, я делаю шаблон, например из мдф, иногда и циркуляркой, вырезаю лобзиком по быстрому заготовки с припуском 2-4мм, и обкатываю заготовки с этим шаблоном. Результат - 100% симметрия заготовок и ровное изделие в итоге.

Что касается искушения покупки "непрофессиональных" русско-китайских поделок. Чаще всего это заканчивается потраченными нервами, потеряным временем и деньгами. Я писал про интерскол (это кстати один из "неплохих" брендов на рынке... был). За один сезон у меня сначала была борьба с биением фрезы в цанге (притирал), потом отвалилась электроника (перепаивал), рассыпался рычаг фиксации - просто прокрутилась металлическая шлицевая втулка в пластмассовом рычаге. Что-то еще по мелочи. После чего собственно плюнул и купил-таки макиту. Глупый платит дважды  ???
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2023, 07:28:27 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #245 : Февраля 26, 2023, 21:57:31 »
Да в далекие времена, все ок. Видится мне это сильно не вчера было.

Прикинул - примерно 93-94 год... Электролобзик был советский из набора универсального инструмента. Там и циркулярка и дрель и что угодно на одном движке. До сих пор живой набор, кстати. Хотя и перестали использовать. Ну и чуть позже раздобыл первые фрезы и приспособил под эмуляцию фрезерного стола. Несколько гитар выпилил.

Цитировать
Круговой рез лобзиком в толстом материале и 0.5мм? Вот искренне рад, есть же люди с прямыми руками.

Вот в это я не верю от слова совсем. Мы применяли широкую пилку по алюминию - тогда получалось хоть как-то похоже на ровность. ну и выход пилки на внутреннюю сторону. Ну и плюс мало-мальская шлифовка реза. Гемора столько, что по быстрому перешли на фрезер и забыли это извращение.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 22:03:46 от AZG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #246 : Февраля 26, 2023, 22:02:19 »
Прикинул - примерно 93-94 год... Электролобзик был советский из набора универсального инструмента. Там и циркулярка и дрель и что угодно на одном движке. До сих пор живой набор, кстати. Хотя и перестали использовать. Ну и чуть позже раздобыл первые фрезы и приспособил под эмуляцию

Не доводилось такого видеть) Что ж умели и могли тогда такие наборы)

Цитировать
Вот в это я не верю от слова совсем. Мы применяли широкую пилку по алюминию - тогда получалось хоть как-то похоже на ровность. ну и выход пилки на внутреннюю сторону. Ну и плюс мало-мальская шлифовка реза. Гемора столько, что по быстрому перешли на фрезер и забыли это извращение.

Да я тоже не верю. ;)
Но мало ли, может чудо свершилось. Да и так, обострять лишний раз дело такое... Надоело уже)

Когда лобзик взял тоже думал что щас как запилю всякого)) Поигрался, выяснил его нишу и успокоился.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #247 : Февраля 26, 2023, 22:07:42 »
Spero_In_Inteligo, Все верно - лобзик годится сделать быстрый черновой рез. Ну и всякое по мелочи. Например расточка шасси под большие элементы типа разъема питания.

А наборы - из-за универсальности была и кучка проблем со всякими люфтами и т.п. Грубо, просто на даче по мелочи что-то делать. Как серьезный инструмент разве что дрелью был. Т.к. не было ударного механизма, и была заточка на боковую нагрузку, вал сидел точно и крепко. Не разбивался в хлам как другие отечественные изделия.

... и добавил:

нагуглилось фото этого набора!

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 22:10:26 от AZG »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #248 : Февраля 26, 2023, 22:14:50 »
Лобзик в столярке вобщем-то редко используется. Для каких-то экзотических моментов, да черновую кривую заготовку выпилить с припуском, для дальнейшей обработки по шаблону. А, ну и от бедности ещё.
Коробку собрать (кабинет) - это пила (Хитачик какой-нибудь мелкий, с литым столом) да фрезер. Даже торцовка не нужна. Хотя при наличии полезна, конечно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #249 : Февраля 26, 2023, 22:17:31 »
Алексей Ф, Добавлю, что если мелкая паркетка, то лучше под шину вместе с этой шиной. Упрощает работу и не надо пыжиться со всякими упорами.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #250 : Февраля 26, 2023, 22:18:14 »
Азнаур, прибалтика какая-то? У меня на даче зверь очень похожий, только пила, 1,8 или 2квт, время будет в стол поставлю, доски распускать. Моща!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #251 : Февраля 26, 2023, 22:20:25 »
Алексей Ф, ДА, мощность там хорошая была, не заедало. А на предмет места производства не помню. Сомневаюсь, что паспорт от него остался.

гугл подсказал про Серапульский завод, Удмуртия.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 22:28:19 от AZG »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #252 : Февраля 26, 2023, 22:23:01 »
Шина - это хорошо, да, но не вполне бюджетно. Кусок фанеры можно приспособить, самому собрать, 5минут делов. Как и кондуктор под шканты, но тут подольше, 15 минут ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #253 : Февраля 26, 2023, 22:29:43 »
Почему не бюджетно? Я смотрел - отечественные аналоги шин (притом очень даже качественные) стоили примерно тыщу-полторы. Пару метровых взять с сочленением.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #254 : Февраля 26, 2023, 22:33:06 »
Spero_In_Inteligo, Все верно - лобзик годится сделать быстрый черновой рез. Ну и всякое по мелочи. Например расточка шасси под большие элементы типа разъема питания.

А наборы - из-за универсальности была и кучка проблем со всякими люфтами и т.п. Грубо, просто на даче по мелочи что-то делать. Как серьезный инструмент разве что дрелью был. Т.к. не было ударного механизма, и была заточка на боковую нагрузку, вал сидел точно и крепко. Не разбивался в хлам как другие отечественные изделия.

... и добавил:

нагуглилось фото этого набора!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот-вот, именно так и юзается лобзик. Черновые и быстрые работы. Ну и всякое такое где пофигу вообще на точность.

Набор любопытный. Лежит токарник по дереву, там дрель 1-в-1 внешне. Пару скоростей, переключаются под редкутором.