Автор Тема: Каскады ламп  (Прочитано 2578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegAriel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Каскады ламп
« : Мая 16, 2009, 23:05:22 »
хотелось бы как-то разобраться в каскадах
по звучанию
ато получаетсо что Champion 600 на 2 лампах
звучит лучше чем Pro Junior на четырёх?

не внесёт ли кто необут ясность какая чего добавляет?
извиняюсь за возможно некорректный вопрос, ;D :rolleyes: :rolleyes:

Champion 600
1-12AX7A
1-6V6

57 Deluxe (лучший в блюзе -моё имхо имхо)
2-12AX7
2-GT6V6
1-5Y3

Blues Junior
3 X 12AX7,
2 X EL84,


Reissue Blues Deluxe
3 X 12AX7,
2 X 6L6,

Pro Junior
2 X 12AX7,
2 EL84,

и т д

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Каскады ламп
« Ответ #1 : Мая 16, 2009, 23:22:22 »
может дело не в лампах? :) ;)

Оффлайн OlegAriel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: Каскады ламп
« Ответ #2 : Мая 16, 2009, 23:43:37 »
Seishi,
и даже более того

Blues Junior
имея почти одинаковый  набор с Pro Junior звучит лучше

и самый прикол это
покрутить переключатель наборов в REBEL-20
реально рзно звучит ???
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=101583.0
http://www.egnateramps.com/Rebel20.html

где бы просетицо по инфе какая за что отеает?

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: Каскады ламп
« Ответ #3 : Мая 16, 2009, 23:55:02 »
12ax7 - лампочка предусиления (два триода), собственно самая частоиспользуемая в предах и в качестве фазоинвертора в пушпуле.
6V6, 6L6, EL84 - лампы усилителя мощщи.
5Y3 - кенотрон, ламповый эквивалент двух диодов. Собственно выпрямитель.

А на звук влияет общее посроение тракта, качество деталей, количество каскадов, и тд и тп (вплоть до метафизических факторов типа направления проводов).

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Каскады ламп
« Ответ #4 : Мая 17, 2009, 00:01:34 »
А на звук влияет общее посроение тракта, качество деталей, количество каскадов, и тд и тп (вплоть до метафизических факторов типа направления проводов).

вот это я и хотел сказать :)

Оффлайн OlegAriel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: Каскады ламп
« Ответ #5 : Мая 17, 2009, 00:03:55 »
тоесть как то так
предусь это 12ax7
дальше
 усь это 6V6, 6L6, EL84 и какая меж ними рзницо? - по звуку,
а вот выпрямитель это что? кстати звучит с ним абалденно :rolleyes:




Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: Каскады ламп
« Ответ #6 : Мая 17, 2009, 00:05:31 »
разница в лампах не настолько разительна имхо.

выпрямитель это такой девайс который из переменного тока делает постоянный =)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Каскады ламп
« Ответ #7 : Мая 17, 2009, 00:07:35 »
дело в направлении проводов ;)))))))

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Каскады ламп
« Ответ #8 : Мая 17, 2009, 00:10:41 »
Чем меньше каскадов в преампе, тем как правило "прозрачнее" и "чище" звучит девайс. Но на 1-м  триоде можно построить только чистый, на 2-х - чистый переходящий в кранч, 3 - триода - кранч и типа овер легкий, 4 - 5 уже полноценный хайгейн. Помимо основной функции - усиления, в преды еще вводят иногда каскад катодного повторителя (для развязки и пр.)

Оффлайн OlegAriel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: Каскады ламп
« Ответ #9 : Мая 17, 2009, 00:10:51 »
Seishi,
ну всёже есть рзница даже на малом звуке чуствительна
и ещо можно ли развести крутилки звук, тон, на звук высокие низкие?


... и добавил:

kfender
пасиб :)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 00:12:39 от OlegAriel »

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Каскады ламп
« Ответ #10 : Мая 17, 2009, 00:14:49 »
а похорошему, так клин канал например может быть сделан по-разному. как на отдельной лампочке, так и на частях драйв-канала, как в энгле. и темброблок может быть в любом месте. так что сами по себе лампы они кагбе фактор то не определяющий.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: Каскады ламп
« Ответ #11 : Мая 17, 2009, 00:16:24 »
Ну разница звука будет от использования разных ламп безусловно (12ax7 тоже не одной разновидности бывают, а еще есть и другие, и все по разному звучат). Так например одним из лучших усилителей для чистого остается Чамп, где на входе вообще пентод =)

Лампы в усилителе мощьности как правило выбираются исходя из того какая нужно мошьность в первую очередь =))) (PP 6V6x2 = 15-20Вт, PP 6L6x2 = 50Вт например)

Ну эквализацию другую сделать - не велика проблемама =)

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Каскады ламп
« Ответ #12 : Мая 17, 2009, 00:28:35 »
Лампы в усилителе мощьности как правило выбираются исходя из того какая нужно мошьность в первую очередь =))) (PP 6V6x2 = 15-20Вт, PP 6L6x2 = 50Вт например)
Ну эквализацию другую сделать - не велика проблемама =)
Тут на вкус и цвет как говорится :),  но можно выделить пристрастия разработчиков: Marshall - EL34, Fender - 6V6, Mesa - 6L6\5881 (ест-нно с исключениями). Звучат все типы ламп по разному и даже один тип у одного производителя разных лет выпуска бывает звучит не одинаково - тонкое дело это.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +38/-0
Re: Каскады ламп
« Ответ #13 : Мая 17, 2009, 00:40:49 »
тоесть как то так
предусь это 12ax7

В Пуш-пульных усилителях (а это почти все, кроме чампов-однотактников) одна из 12AX7 или 12AT7 - это фазоинвертор, и эта лампа относится к мощнику, а не к преампу. Остальные - это преамп, но очень часто звук непосредственно формируют только 1 - 3 лампы, оставшиеся - это дополнительные функции, такие как буферы петель эффектов, раскачка реверба и т.п.
Например суперламповом шестиламповом рэковом ректопреампе канал перегруза - это две с половиной лапмпы, ещё пол лампы - для чистого канала.
(12AX7 - двойной триод, два каскада в одном балоне)

Оффлайн OlegAriel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: Каскады ламп
« Ответ #14 : Мая 17, 2009, 00:48:44 »
Costick
ваще труба
 он пасибо за инфу

слыхал ещо чудо дивное
что мона лампы менять и типо звук менять таким оброзом,
 от зла к клину или как то так?
которая модель к чему расположит?

и там какие то катушки большие две
осмельюсь предположить что одна блок питания
а вторая? и слыхал что есть чдо гуру каторы-ры-рые их сами мотают на ,,,,,
и говорят тоже много от той катушки зависит?