Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 420282 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1785 : Февраля 26, 2019, 16:01:45 »
oxigen, мне еще один точно как корове седло :) И с каким другим секционированием и изоляцией?

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1786 : Февраля 27, 2019, 05:14:16 »
Oldvist, Я так понял у тебя сейчас намотаны 2 первички и между ними вторичка, плюс поверх всех витков еще секция для 16 ом? Может имеет смысл мотать 3+2. И толщина междуслойной и межсекционной изоляцией сильно влияет на межсекционную емкость.
Если же желания сравнивать нет - то просто забей на эти нюансы...

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1787 : Февраля 27, 2019, 06:08:29 »
oxigen, не, намотка, скажем так, классическая - четверть первички, вторичка, половина первички, вторичка, четверть первички. Поверх я еще намотал кусок вторички, чтобы добрать меди для 4-х Омной нагрузки. Ибо, два провода по 0.5 мм все же маловато.

... и добавил:

Межслойной изоляции нет, межсекционная - слой малярного скотча + слой оффисной бумаги (та же снегурочка).
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 06:10:30 от Oldvist »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1788 : Февраля 27, 2019, 09:10:33 »
Oldvist, Понял. 3+2 как раз и получается.
 Нашел выражение авторитетного "изготовителя" трансформаторов, которое хотел здесь пересказать, но попалось так сказать вживую:

..."Хорошее железо"-хорошо работает в низу,мидбасе! В самом информационном диапазоне работает "геометрия намотки" тр-ра-его конструкция,плотная,тщательная и точная намотка,точные каркасы -вот самая "львиная доля" качества! И пускай кто-нибудь аргументированно опровергнет это!...(Ю.Малышев)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1789 : Февраля 27, 2019, 09:15:20 »
oxigen, это высказывание смердит златоухим удифилизмом. Чай, не высокий конец делаем. Пора тогда направление обмоточного провода отслушивать. И греть усилители игрой вполне определенного репертуара. Никак не Киркорычем. ИМХО.

... и добавил:

И, конечно, по-бабски, но пускай тов. Малышев аргументированно докажет сказанное  :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 09:17:10 от Oldvist »

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1790 : Февраля 27, 2019, 09:25:21 »
Oldvist,  :good:

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1791 : Февраля 27, 2019, 09:57:05 »
Oldvist, Вот ты не хочешь намотать для сравнить трансик с другими моточными данными и в качестве аргумента приводишь заезженные и не самые умные фразы противников аудиофилов, а ведь наверняка не будешь отрицать, что гитарные трансформаторы разных фирм и звучат по-разному и предназначение у них свое.
Спорить о вкусе устриц интересно с теми, кто их ел...

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1792 : Февраля 27, 2019, 10:00:00 »
Понты, типа "самый информативный диапозон станет хуже" - отслеживаются довольно просто.
Подаем на транс меандр и смотрим, есть ли сильный выброс на фронтах. Именно этот выброс (в большей части) и показывает, как транс звучит в "информативном диапазоне"

выброс получается при неподходящих паразитках (межслойная/межвитковая емкость, индуктивность рассеивания)

Чисто технически, без удифилизьма - намотка внавал уменьшает! паразитивные емкости.
Можно представить так - провода с большой разницей потенциала лежат далеко друг от друга - емкость маленькая.
Но... увеличивает индуктивность рассеивания, заполнение окна немного хуже.

так что не все так однозначно

И мы то с вами в гитарнике, где >5кГц = зуд и нафиг никому не надо ;) Ну будет выброс, гитарный динамик его похавает и ффсё!

... и добавил:

Если он конечно совсем низко, например резонансная частота из-за паразиток между 15 и 20кГц - то да, будет звучать "интересно"
Но это надо совсем куринные лапки вместо рук иметь, чтоб так намотать
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 10:07:36 от tube-freak »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1793 : Февраля 27, 2019, 10:11:26 »
Просьба ко всем не "катить баллон" на Ю. Малышева !  Железо -основное в звучании до 1-1,5 кГц .  Как раз гитарный диапазон.   Секционирование  мало влияет на звучание гитарного усилителя .  Оптимально 3 секции первички и 2-3 секции вторички.  Это из личного опыта .  А графики характеристик ХОРОШЕГО !! железа и того ,на чем мы тут мотаем , я раньше выкладывал . Там всё видно .....и понятно .


продублировал фото
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 10:15:38 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1794 : Февраля 27, 2019, 10:43:31 »
oxigen, я не хочу мотать транс, чтобы кто-то что-то сравнил. Хотим сравнить - железо и провод в руки, самостоятельно. Пускай и будут отличия, и что? Начнем доказывать какой звук "правильнее"? А про "аудиофилов" - лично я слушаю композицию целиком, а не пытаюсь услышать как у трубача слюни в раструбе клокочат. Опять же, даже при разнице в нюансах звука все в большей степени корректируется темброблоком и прямыми руками.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95489
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1795 : Февраля 27, 2019, 12:19:14 »
Валентин Гаврилов, секционирование влияет и довольно сильно. Это чуть ли не основное различие фендер-маршалл...

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1796 : Февраля 27, 2019, 13:03:25 »
Oldvist, Я не уговариваю тебя. Я же написал - забей!
 Для себя я делаю несколько вариантов. Эти на одинаковом железе и каркасе, для одних и тех же ламп, отличаются намоткой и изоляцией при одинаковых Raa.
А к той катушке, что на втором фото будет еще одна с другой намоткой. Но для тех же ламп и том же приведенном сопротивлении.Такого железа только 2 комплекта есть.
Варианты, которые МНЕ больше всего понравятся и будут работать.




Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1797 : Февраля 27, 2019, 13:05:31 »
oxigen,  :alc: :good:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1798 : Февраля 27, 2019, 13:15:43 »
Немного статистики
Маршалл (50Ватт, старый Drake)         Pr - Sec -Pr -Sec - Pr,  3:2
Маршалл (100Ватт, новодел Dagnall)   Pr - Sec -Pr -Sec - Pr,  3:2

Fender - видел разных типов
Часто: вся первичка, с отводом от середины - вся вторичка, 1:1
Но было и           Sec - Pr - Sec - Pr - Sec ,  2:3 (Bassmаn 50)
Или                     Pr - Sec - Pr, 2:1 (Мелкий Princeton)


Mesa 100W Simul Class        Sec - Pr - Sec - Pr -  Sec,  2:3
Mesa Mini Rect                     Pr - Sec -Pr -Sec - Pr,  3:2
Vox Ac30                             Pr - Sec -Pr -Sec - Pr,  3:2
Peavey 5150                        Sec - Pr - Sec - Pr -  Sec - Pr - Sec - Pr - Sec,  4:5

@oxigen, откуда железо?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 13:18:42 от tube-freak »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1799 : Февраля 27, 2019, 13:16:24 »
Oldvist,  :alc: :selfmade2:

... и добавил:

tube-freak, Катушка для Ш-образного холоднокатанного железа, толщиной 0,35мм (немецкая медтехника).
Готовые трансформаторы - железо от выходных транзисторных усилителей "Респром" Болгарского происхождения.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2019, 13:30:45 от oxigen »