Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 422397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4785 : Сегодня в 18:56:57 »
Итак, краткий отчëт об опыте реанимации навеки ржавого железа .
Как часто бывает в моей беспутной жизни - всë сразу же пошло не по плану ))
Заказал щëтку по металлу - закрылся ПВЗ Яндекса на эти выходные по тех. причинам :pozor:
А оно же свербит.. Нашëл в шкафу рулон купленой на перспективу наждачки, к ней - ручную шлифовалку(не знаю, как правильно назвать - хрень, в которую заряжается кусок наждачки, зажимается, и ручками елозится туда-сюда по плоскости)...
Не знаю, может, для кого это и медитация, но у меня были другие ассоциации, когда я по одной пластине фигачил этой ручной шлиф"машинкой" до полного просветления))
Пылесос по итогу  ругался матом, всасывая со всех поверхностей тучи ржи, то же самое делали все мои дыхательные органы, а то, что в них осело, было больше похоже на то, что "отторгает"  организм шахтëра :pozor: так что чистить ржавое железо - то ещë удовольствие...
После этого рукоблудия начал бодяжить раствор для хим. очистки от остатков ржавчины.
Нашëл кухонные весы, отмерил пропорции по видео заграничного оружейника, отрезал верх у пластиковой канистры из-под жидкого мыла, налил туда два литра воды(двойную дозу, чтобы наверняка утопить всë железо), размешал лимонную кислоту, и шатахнул в неë кальцинированной соды...
Хорошо, что дело было на кухне, рядом с раковиной... Внезапно (тут рука-лицо)  оказалось  что кислота с содой дают бурную реакцию и я еле успел метнуться с канистрой к раковине - пены было овердо..... я  :crazy: После лихорадочного перемешивания этого дела я решил, что страшное позади и начал добавлять в раствор уже обычную соду... Как бы не так... Пена попëрла с тем же энтузиазмом ;D
Хорошо, что чуйка подсказала сыпать небольшими порциями, а не весь стакан за один заход))
Описываю всë в красках, чтобы тем, кто будет повторять, было легче  и их не накрыло пенное цунами))
Дальше всë прозаично. Загрузил в раствор железо, пошëл на кухню  мыть посуду. Когда вернулся(отсилы 15 минут) и достал одну Ш из канистры - понял, что уже и хватит, потому что пластина была красивого серого цвета. Правда, когда я их все промыл и вытер - цвет изменился на легкоржавый, да и протравилось прям не на 100% - можно было побултыхать и подольше, но, в принципе, для первой пробы результат меня устроил.  Ущерба - ноль, руки/ноги целы, ржавчина в основной массе отошла - вообще предел мечтаний)))  Следующий этап- заказ каркаса(скорее всего, будет 3Д-печать, ибо энтузязизма пилить надфилем из текстолита особо нет, а фрезерного станка  на кухне тоже нет) и, собсно, расчëт новой намотки. Но перед этим, пожалуй, впервые в жизни попробую заморочиться и немножко померить возможности этого железа в плане индукции всë такое...
Вот пока так. Всем спасибо за поддержку и советы по делу!



о, таки бахнул раствор! Круто. А кислотность полоской замерял? Да, вполне логично, что оно пениться будет. Интересно, что так быстро прям пожелтело. У меня после Evaporust тоже желтело, если не промыть или не просушить. Поэтому хорошо сразу промывать и вытирать насухо. А лучше еще WD-40 либо заливать, либо тряпочкой смоченной пройтись. Но классно, что не надо на самом деле наждачкой тереть. Оно и на рыхлую ржу работает. Желаю удачи с проектом.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5015
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4786 : Сегодня в 19:00:48 »
Есть разные составы которые ржавчину полностью убирают, с образованием защитного покрытия. Вот только насколько это подходит для трансформаторов мне неизвестно. Хотя от остатков ржавчины тоже пользы мало...

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4787 : Сегодня в 19:06:43 »
Продолжаем продолжать))
 У меня при расчëте получается , например, 1888 витков первички диаметром 0,236мм (по меди) и 80витков вторички(под 8 ом нагрузки) диаметром 0,995мм (по меди) . Чистая длина каркаса под намотку = 60мм.
Поскольку под 4 ома мне не очень надо - получается две секции вторички, так? Тогда получается расклад такой: 1/4 П - В - 1/2 П с отводом от середины - В - 1/4 П. Можно так?
Если можно - тогда мне надо поиграться с диаметрами проводов(ессно в бОльшую сторону), чтобы выйти максимально близко к полному заполнению слоëв , правильно?
 И кстати, прога эта насчитала провода под 2,26 А/мм2, что очень жирно как-то))
Далее мысли вслух: 1888 витков первички делю на 8, получается ровно по 236 витков в слое проводом 0,254мм по лаку(результат по калькулятору). Потом один слой вторички - 57 витков проводом 1,05мм по лаку. Потом 4 слоя первички с отводом от середины(конец второго/начало третьего слоя). Потом один слой вторички - 57 витков, с отводом от 23-го витка (то есть в сумме 80 витков под 8 Ом). Ну и на закусь - последние два слоя первички. Можно ли так и нормально ли я посчитал?
Мотаю два слоя первички
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:56:21 от sadky »

Оффлайн OlegRad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4788 : Сегодня в 19:13:30 »
Площадь круга вписанного в квадрат и делённого на два - это реальный средний коэф. заполнения окна медью.
Rasha, видимо, это имелось в виду ?
Sкв = d*d
Sкр = Pi*d*d/4
по тексту:
Kзаполн  = Sкр / 2 = Pi*d*d/8
интерпритация, которая ближе к понятию коэффициента:
Kзаполн  = (Sкр/2) / Sкв = (Pi*d*d/8) / (d*d) = Pi/8 = 3,1415926535897932384626433832795 / 8 = 0,39269908169872415480783042290994
Kзаполн% = 39,27%

проводом 0,254мм
sadky, при расчете трансформатора, чтобы избежать в дальнейшем ошибок, было бы лучше указывать, о каком диаметре провода идет речь: по меди (в стандартном названии типапровода) или по лаку. На разных этапах расчета используются разные диаметры.
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:21:54 от OlegRad »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4789 : Сегодня в 19:18:55 »
Alex Leem,  всë было немного не так ;)
Сразу - ручная тëрка, как шпаклëвку на стенах ровняют, если знаешь, что это))  на неë надевается кусок наждачки и понеслась. В общей сложности, полрюмки ржи я с него счистил точно. А потом, что осталось, уже подверг пытке в аццком растворе. Просто когда прибежал через 15 минут буквально - в канистре лохмотья плавают, достал одну пластинку - она красивого серого цвета, как дельфин блестит :crazy:
Тут бы пошëрхать еë щëткой да посмотреть после промывки - а я, олень, побежал с испугу, чтоб до дыр не протравилось, выливать бодягу эту в горшок :pozor:
Потом под струëй воды несколько раз побултыхал железки и разложил на футболке. При высыхании оно сразу начало желтеть. Которое тëр куском футболки - пожелтело чуть меньше, но один хер - на нëм же мелкие раковинки с ржей пооставались. Но для первого раза я доволен, пакет стал ощутимо тоньше и стал плотнее собираться без бешенных усилий.
Кислотностт - не, не замерял. У нас же жентельменам верят на слово - мужик сказал, сколько вешать в граммах я честно отвесил на кухонных весах и понеслась п.... а по кочкам  :D

... и добавил:

OlegRad, первые диаметры обмоток выдала программа, и я понятия не имею, что она думала, выдавая числа. Но интуиция подсказывает, что таки по меди.
А вторые, которые уже я подбирал из условия полного заполнения слоя, эти, естественно, уже по лаку - мне же надо считать фактические диаметры  , а не гипотетические (по меди)  умножая их на количество витков в слое  .

... и добавил:

Добавил уточнения в предыдущем сообщении, а то да, немного запутано получилось :rolleyes:
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:57:38 от sadky »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4790 : Сегодня в 20:48:55 »
Alex Leem,  всë было немного не так ;)
Сразу - ручная тëрка, как шпаклëвку на стенах ровняют, если знаешь, что это))  на неë надевается кусок наждачки и понеслась. В общей сложности, полрюмки ржи я с него счистил точно. А потом, что осталось, уже подверг пытке в аццком растворе. Просто когда прибежал через 15 минут буквально - в канистре лохмотья плавают, достал одну пластинку - она красивого серого цвета, как дельфин блестит :crazy:
Тут бы пошëрхать еë щëткой да посмотреть после промывки - а я, олень, побежал с испугу, чтоб до дыр не протравилось, выливать бодягу эту в горшок :pozor:
Потом под струëй воды несколько раз побултыхал железки и разложил на футболке. При высыхании оно сразу начало желтеть. Которое тëр куском футболки - пожелтело чуть меньше, но один хер - на нëм же мелкие раковинки с ржей пооставались. Но для первого раза я доволен, пакет стал ощутимо тоньше и стал плотнее собираться без бешенных усилий.
Кислотностт - не, не замерял. У нас же жентельменам верят на слово - мужик сказал, сколько вешать в граммах я честно отвесил на кухонных весах и понеслась п.... а по кочкам  :D

... и добавил:

OlegRad, первые диаметры обмоток выдала программа, и я понятия не имею, что она думала, выдавая числа. Но интуиция подсказывает, что таки по меди.
А вторые, которые уже я подбирал из условия полного заполнения слоя, эти, естественно, уже по лаку - мне же надо считать фактические диаметры  , а не гипотетические (по меди)  умножая их на количество витков в слое  .

... и добавил:

Добавил уточнения в предыдущем сообщении, а то да, немного запутано получилось :rolleyes:
Я понял про терку. Натерся в свое время и стен и всего остального. Перешел на машинки )

По поводу растовра, если по пропорциям, то тоже вариант, просто ты ж сначала каустическую, потом пищевую ж сыпал? Они ж разные по PH. И их разное количество надо. Но фишка такого гашеного раствора в том, что он металл не сильно активно жрет. И можно было раствор сразу не выкидывать, а попробовать еще раз окунуть. Но их надо вытирать насухо сразу, лучше по одной пластине вынимать, мыть и вытирать, иначе как раз будут киснуть.

Вроде бы фосфорная кислота работает как преобразователь. Ее в авторемонте используют и на ее основе делают коммерческие преобразователи. Но она может металл проесть.

Я в свое время тоже расковырял пару трансформаторов, но как-то обратно собирать не решился.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4791 : Сегодня в 20:59:29 »
В том и фокус, что пластинок в канистребыьо около 90 шт ук Ш и столько же I
Если бы я их по одной доставал и вытирал - возможно, не все бы меня дождались в исходном виде  :crazy:
Поэтому очконул и вылил раствор. Хотя можно было в бутыль из-под воды, а не в горшок... Ну да ладно, реактивы крайне не дороги(вообще не Эвапораст ;D) , не жалко ради науки)))