Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 426765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4815 : Марта 08, 2026, 06:50:51 »
sadky, без паники  ;D.
Это - нормальное дело - помучиться с раскладкой.
Предлагаю начать с того, что намотать пробный слой того провода первички, который у тебя есть в наличии, т.к. расчетные данные обычно сильно отличаются от реальных.
Я сейчас мотаю , по расчету с учётом отступов по краям должно было войти 140 витков ф 0,23мм в слой - реально кое как с третьей попытки получилось 130 впихнуть.
Поэтому намотай сперва - потом станет намного проще.
Получишь, допустим, 130 витков и от этой цифры уже будешь плясать и прикидывать варианты.
Пример:
130х 16 слоев = 2080 витков. Для 6000 Ом коэффициент трансформации 27. 2080/27 = 77 витков вторички. Считаешь - сколько войдет витков ТВОЕГО провода. Может получится идеально, может примерно , может  - вообще плохо. Если примерно входит как надо - можно пересчитать Raa, и подумать - может и такая приведенка устроит.
Думаю, не мнго народа услышит разницу между 5000 и 6000 приведёнки.
Не получилось - пересчет. Ещё нужно учитывать коэффициент заполнения окна и каждый раз проверять - влезит-не влезит всё это хозяйство.
Если опыта нет - лучше взять Км=0,3 и меньше.
Да, это долго, но зато будешь уверен, что всё войдёт, и по меди будет всё Ок.
Я ещё смотрю, чтобы общее сечение первички и вторички было плюс-минус равны.
Удачи!
ПС. Я не люблю делать отводки - на катушке неизбежно появится горб и будет доставать при дальнейшей намотке. В Выходнике - так уж точно.
Идеально - рассчитать так, чтоб мотать от щеки до щеки.
Дальше - сикретная технология  :crazy:.
Крайний транс считаю так:
Беру площадь окна по железу и умножаю на 0,3.
Получается площадь сечения меди, которую я теоретически смогу впихнуть в это окно с учетом воздух, каркаса и изоляции.
Далее - делю эту цифру пополам.
Получается площадь сечения первички и вторички (если решил, что их площади должны быть равны).
Потом по известной площади первички начинаю играть с диаметром/сечением имеющегося провода, общим числом витков первички и количеством реальных витков в слой.
И рано или поздно получается приемлемый результат, учитывая так же диаметр и сечение привода вторички.
Остается посчитать - влезет ли это всё по высоте, просуммировав высоту меди и прокладок, и мотайте, Шура.
Если мотаешь первый раз, и у тебя две катушки эмальпровода - "тонкий" и "толстый" - то придётся повыкоблучиваться, чтобы подогнать одно под другое, тут по другому -никак.
Либо использовать готовую схему намотки, но тогада, наверняка придётся докупать провод.

Хороший метод.
Тут ранее на форуме товарищ Мяталист продвигал такой метод - метод пробной намотки слоя и пересчёт с К.тр. вторички.
Я именно с этого и начал. Посчитал в теории, нарисовал всё в ACADе с учётом пучения.
Намотал пробный слой - он совпал с теоретическим. Намотал всё остальное.
Целью было, как ты пишешь выше, впихнуть полный слой без организации отводов на катушке, чтоб не было горбов.

Приложенные мной файлы - это расчет в теории и ACADе. Данные реально намотанных трансформаторов не сильно отличаются (выкладывал тут в теме).

По поводу провода, нужно исходить из потребности и возможности дальнейшего применения.
По мне, самый ходовой диаметр 0,265...0,27 мм по меди. При плотности тока до 3 А на кв.мм. тянет до 200 мА на плечо, что в свою очередь даёт возможности ещё намотать силовик с обмоткой под двухполупериодный мост со средней точкой.
У импортных товарищей это тоже достаточно массовый провод в пересчёте на AWG.
Ну, а провод вторички, тут исходим из заложенной плотности тока и на какой импеданс необходима вторичка и будут ли это параллельные секции. Во всяклм случае, на вторичку провода нужно намного меньше и его можно купить и по 100...200 гр.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4816 : Марта 08, 2026, 14:24:06 »
Провода в наличии нет никакого, поэтому хочется сразу посчитать поточнее, а потом купить диаметр, подходящий под расчëт :rolleyes: по поводу слоя от щеки до щеки без отводов - категорически "за" (ну разве что со вторичкой такой фокус никак не получается в случае двух обмоток на 8 и 16 ом), вот только не получается подогнать расчëт ни под какой из примерно подходящих проводов. Уже понял, что идеализирую расчëт,   до десятых долей милиметра докапываться не стОит. При расчëтах применял коэф. вспучивания(в смысле длины намотки по каркасу) 1,05  - не помогло... Вроде куча трансов готовых есть на таком железе (набор у меня  40мм), выходит - я один такой ущербный, что не могу 2+2 слепить  :pozor:
Попробую пренебречь десятками и поиграться ещë...

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2442
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4817 : Марта 08, 2026, 14:52:51 »

Готовый выходник на EI96  40мм набор .50 ватт . Авось полезная инфа для вас будет.
Лет 5-6 успешно работает в реальном ампе ....и не парится ;D
« Последнее редактирование: Марта 08, 2026, 15:04:34 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4818 : Марта 08, 2026, 16:27:05 »
Валентин Гаврилов,  спасибо огромное!!! А в чëм фокус с переворотом катушки? И что будет, если этого не делать?

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2442
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4819 : Марта 08, 2026, 16:42:38 »
sadky, Да просто попробовал хай-эндные технологии  :) Можно нормально мотать , в одну сторону. Нет по звуку разницы. 

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4820 : Марта 08, 2026, 16:58:58 »
Принято, благодарю!

... и добавил:

Сейчас предварительно прикинул под провод 0,30 первички ПЭТВ-2 и вторички (всей) 1,32.
Вроде как всë красиво получается :hitrez: :chelobiting:

... и добавил:

Ещë такой вопрос: нашëл на Озоне пресшпан 0,1мм. Имеет смысл взять для межсекционки? Или добавит вспучивание и стОит применить обычную офисную бумагу и пропитать еë воском, например?
И вообще, как лучше- промазывать каждый слой лаком или после намотки утопить катушку в воске?
« Последнее редактирование: Марта 08, 2026, 19:32:41 от sadky »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4821 : Марта 09, 2026, 03:48:15 »
sadky, Попробуй каптонскотч. Есть разной ширины, удобно изолировать слои. Он тонкий. А в межсекционку я добавлял пленку для ламинирования - полиэтилентерефталат, отличный электроизолятор. Трансформаторам с этими изоляторами лет 7, работают.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4822 : Марта 09, 2026, 08:13:22 »
oxigen, и тогда без пропитки? И транс не поëт?

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4823 : Марта 09, 2026, 08:33:16 »
sadky, с прпиткой нет четких требований. Если хочется промазывать каждый слой, то мл92, нпверно не самое лучшее решение,.т.к он долго сохнет, или нужно долго греть. Я промазываю каждый слой, кошда приспичит, акриловым электроизоляционным или любым быстросохнущим. Намазал, покурил, слой высох, дальше мотай.
Ерасовский тв20 у меня лично дико ЗВЕНИТ, если поставить голову на каб. Его бы демонтировпть, да в вакууме пропитать в МЛ92, да запечь при ста градусах.....да лень и времеги нет.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4824 : Марта 09, 2026, 09:20:34 »
Понимаю, что нет жëстких требований, но хочется сделать первый блин не комом (по возможности),  поэтому и задаю много вопросов)) Собственно, совсем не перфекционист, нет цели сделать дорого-богато, а просто надëжно, чтобы транс не пел и не кончил свой путь межвитковым))
В память запал Маршалл DSL-40 , в котором вылетал предохранитель на хорошей громкости . Так в нëм на эквиваленте нагрузки можно было играть, и транс было слышно гооораздо громче  струн гитары :crazy:
Заменил на СТ и всë прошло...
Просто одни пишут : пропитка в церезине, другие : можно воском каждый слой, третьи : каждый слой лаком, четвëртые: мотать насухую и всю катуху в лак/воск/церезин в вакууме...
Тут вот про каптонскотч мысль появилась))
Исходя из того, что это будет почти одноразовая акция(ну не серийка точно) -  не хочется в квартиие затевать цех с вакуумными пропитками, водяными банями и вот это всë. Посему ищу самый щадящий путь, но чтобы работало. В этом разрезе видится промазка послойно Plastik71. Если это работает - на этом вопросв в эту сторону снимаются :) Если рассуждать логически - а чего бы ему не работать? Витки между собой схватятся плюс изолируются, то есть петь не должно. Дальше -рулят межслойка и межкаскадка плюс заточка рук (чтобы без провалов витков в чужие слои), нет?  :rolleyes:

Онлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7223
  • The MUTILATOR
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4825 : Марта 09, 2026, 09:29:50 »
sadky, после лака в любом случае в печь, иначе ёмкость от того же пластик71 на порядок больше.

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2442
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4826 : Марта 09, 2026, 09:55:18 »
Я пластик71 на каждый слой наносил и тут же термофеном сушил.

Оффлайн Rasha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Жить по Совести
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4827 : Марта 09, 2026, 10:01:30 »
Я пластик71 на каждый слой наносил и тут же термофеном сушил.
У меня такаяже история с цапонлаком, только он вонючий как тварь.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4828 : Марта 09, 2026, 11:32:39 »
oxigen, и тогда без пропитки? И транс не поëт?
У меня молчит. У каптонскотча клеющий слой как раз закрепителем и выступает. Ну и работы чище. Каждый слой пропитывать наверно тот еще гемор. Пропитать готовую катушку надо тоже суметь.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4829 : Марта 09, 2026, 14:30:48 »
oxigen,  есть одно маленькое "но" : скотч вижу в продаже только 40 или 50мм, а у меня каркас, например, около 45. И как резать эту хрень по длине я категорически не представляю. Обычный скотч и тот, если режешь, клеится ко всему, как с... а  :(
Что-то, чем дальше - тем больше вопросов)) видимо, дело идëт к пластик71 + фен...