Автор Тема: Компоновка усилителя  (Прочитано 18892 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #285 : Декабря 31, 2019, 14:21:47 »
А вот силовик на входные лампы будет лучить только в путь. Ламп много, следовательно, нагрузка на накальную обмотку будет немалая. Вот она и будет лучить. И не особо спасает, то, что клин. На клиновом аппарате поднесите руку к входной лампе. Жужжит? А теперь представьте, если рядом будет тороид?
А поскольку шасси алюминиевое, то и через шасси будет лучить...
Вот по этому случаю  я заключаю, что водка лучше чаю ! На этот случай есть в силовике 3 ! Накальные обмотки одна в 2 ампера на выходные лампы, вторая на 2 ампера на лампы преда и ревера . (есть ещё 12 вольт 400 ма на случай ядерной зимы   на входную. (если разбогатею и захочу вместо 6н2п 12 АХ7). Такую конфигурацию посоветовали мне с другого форума.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2019, 14:24:47 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #286 : Декабря 31, 2019, 17:11:48 »
Лучше потратиться на хороший силовик
Хороший ответ ! Но как лучше поступить если уже если  потратился на хороший силовик, звуковик ну и все прочие деталюхи хорошие  попутно приобрел ? Шасси из пермалоя дает сколь нибудь существенную помехозащиту, кто нибудь из бывалых пробовал?

PS Вот еще,  наткнулся на имхо интересный инструмент   https://www.henningamps.com/how-to-articles-4/punch-blank-chassis может  кому он пригодится , ну или приходилось пользоватся таким?
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2019, 17:46:34 от surfin bird »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #287 : Декабря 31, 2019, 17:41:06 »
Но как лучше поступить если уже если  потратился на хороший силовик, звуковик ну и все прочие деталюхи хорошие  попутно приобрел ? Шасси из пермалоя дает сколь нибудь существенную помехозащиту, кто нибудь из бывалых пробовал?
Вначале надо достать большой кусок пермаллоя; даже не представляю, где его можно раздобыть. Потом после (ни в коем случае не "до"!) всех механических работ правильно его отжечь для того, чтобы он стал высоко-мю материалом, а не простой железякой; а иначе проще и дешевле сделать шасси просто из низкоуглеродистой стали.
А потом задаться вопросом, как этот пермаллой защитит лампы от маг. наводки транса, если все они расположены на одной стороне шасси.
Виталька прав на все 146% - просто намотайте нормальный транс (с пониженной индукцией). Кстати, существует интересное решение для комбика - силовой транс расположить внизу корпуса (на дне). Относительный недостаток - длинноватый жгут проводов. Бонуса два - центр тяжести становится ниже, на шасси больше места. Это помимо малых наводок от транса.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2019, 18:46:02 от Tuvalu »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #288 : Декабря 31, 2019, 18:18:50 »
Крайне внимательно отношусь к Его и Вашим мнениям и советам. Спасибо за разьяснения! Гора с плеч!  :)
А будут ли плюсы ежели, по аналогии, монтировать трансы  за левым и правым торцами шасси головы? Будут ли в таком случае торцы шасси  оказывать экранирующее действие? 

https://youtu.be/WdjUKqJdQHI  ( с 3-ей минуты )

просто намотайте нормальный транс (с пониженной индукцией).

Зеленый еще самостоятельно мотать. ???  Как чайнику определить  (или измерить) с пониженной индукцией готовый ( фабричный ) транс или не с пониженной, чтобы фуфло не взять?   :hmmm:



К примеру, этот транс с пониженной индукцией или фтопку его?  ???

PS Еще один вопрос к экспертам ( вопрошал еще тут   https://guitarplayer.ru/index.php?topic=151299.msg11366729#msg11366729  но в потоке последующего холивара "прошло набором"  ;D ) :   



не увеличится ли заметно уровень тепловых шумов  хайгейнампа, при монтаже  коротких ножек резисторов непосредственно к лепесткам ламповой панельки двойного триода?



Может грамотнее подсоединять ламповую панельку  как у Мако или этот способ заметных плюсов в контексте  сигнал/шум не дает, т.е. чисто эстетически-маркетинговые понты? :o
« Последнее редактирование: Января 03, 2020, 18:07:41 от surfin bird »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #289 : Декабря 31, 2019, 19:19:09 »
Решает нормальный силовик, и правильная компоновка. При этих условиях, шасси хоть алюминиевое, хоть стальное, будет одинаково.

... и добавил:

Как чайнику определить  (или измерить) с пониженной индукцией готовый ( фабричный ) транс или не с пониженной?
Чем ниже ток ХХ, тем лучше.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2019, 19:56:50 от Medvedeff8 »

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #290 : Января 04, 2020, 16:35:06 »
Тем временем продолжаю открывать для себя монтаж на "глазках"



 вот такое решение конденсаторов БП с применением "глазков" (для шунтирующих кондёры резисторов ) . Попутный вопрос, а массу RCA   разъёмов на ревер танк  тоже брать "от звезды" или на шасси прямо садить ?


Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #291 : Января 04, 2020, 17:35:16 »
Цитата: surfin bird
не увеличится ли заметно уровень тепловых шумов  хайгейнампа, при монтаже  коротких ножек резисторов непосредственно к лепесткам ламповой панельки двойного триода?
Может грамотнее подсоединять ламповую панельку  как у Мако или этот способ заметных плюсов в контексте  сигнал/шум не дает, т.е. чисто эстетически-маркетинговые понты? :o


 Я свои хайгейн ампы сделал навесным монтажом. Не шумит не трещит и не фонит. :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #292 : Января 04, 2020, 18:36:53 »
Да все уже поняли.  :pozor:
Навесным пауком монтажом, не свистит, ни шипит, не пердит, не фонит. Золото, а не усилитель. Можете лейаут своего монтажа предоставить?  ??? :crazy: :pozor:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #293 : Января 04, 2020, 21:29:56 »
К примеру, есть два хайгейн ампа, выполненных строго по одной схеме, строго на одних и тех же деталях, абсолютно эдентичным способом монтажа, на абсолютно эдентичных шасси, вся компоновка абсолютно эдентична, включая пространственную ориентацию деталей, шин/проводов, за исключением:

в первом ампе 5-10мм ноги резисторов припаяны непосредственно к контактам ламповой панельки

во втором ампе 5-10мм ноги резисторов подсоединены к контактам ламповой панельки посредством 10-20мм отрезков провода.

вопрос начинающего:  какой усилитель будет шуметь больше, и будет ли этот шум заметен на слух.

PS:  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=295276.0
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 22:33:51 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #294 : Января 04, 2020, 22:17:34 »
surfin bird, Который ИДЕНТИЧЕН, не будет проявлять разницы, а который Эдинтичен будет жутко шуметь и т.п.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #295 : Января 04, 2020, 23:17:28 »
Я свои хайгейн ампы сделал навесным монтажом. Не шумит не трещит и не фонит. :)
Мои поздравления! Буду обращаться за советами, ежели не возражаете!  Пока что  только собрал навесным макет преда уся по схеме меса марк2 ( без электронной коммутации правда, каналы переключаются тумблером ), ну и сугубо с целью практического занятия, макет гитарного pp оконечника( 6П14П, 6П18П) успел слепить на шасси и из деталюх старого лампового мафона - тож вполне удачно. Сначала пред шумел немного больше чем родной марк4 ,потом все наладил. Собиралоси все не аккуратно, второпях, на соплях,  из помоишных деталюх, впрочем основные пустулаты звездно-земляной парадигмы старался сильно не нарушать  ;D

В планах собирать полный усь, из кашерных деталюх, максимально грамотно, аккуратно и красиво, на сколько буду способен  :(  Сначала думалось про оригинал меса марк2, потом решил малость усложнить энту схему исходя из своих потребностей и текущих обновлений прошифки головнАго мосха  :dash:

По поводу навес или плата для меня в наст момент лучше (проще) навес,  ибо легче, оперативнее и дешевше править свои ошибки и пробовать всякие там моды. Ну а по факту удачной  сборки, настройки и формирования конечной схемы уся, 100 пудово зачешется попробыть то же самое воплотить на качественной плате, ну там с метализацией и прочими фкусняшками о существовании которых в наст. момент скорее всего даже не подозреваю . ;D

Вот, пока, серфю коллективный разум так сказать, умишка набираюсь ;D

https://youtu.be/cEV1gluwcUM

https://youtu.be/GEcVK0rFwvk

https://youtu.be/cSmyltnsKg8

При грамотном проектировании звука(схемы) очень не часто будут какие-то ревизии схемы, поэтому не вижу проблем с печаткой. Тем более, большинство каскадов условно можно сделать на одной печатке ;)
Данная мысль весьма воодушевляет!  Сотворить  совершенную универсальную  разводку печатной платы преда, с учетом возможности установки  максимального характерного количества  пассивных элементов ( и их наиболее характерных габаритов ) при каждой лампе, позволяющую собирать усилители практически по любой из наиболее популярных и востребованных схем!?  :good:
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 02:22:09 от surfin bird »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #296 : Января 05, 2020, 01:55:32 »
К примеру, есть два хайгейн ампа, выполненных строго по одной схеме, строго на одних и тех же деталях, абсолютно эдентичным способом монтажа, на абсолютно эдентичных шасси, вся компоновка абсолютно эдентична, включая пространственную ориентацию деталей, шин/проводов, за исключением:
в первом ампе 5-10мм ноги резисторов припаяны непосредственно к контактам ламповой панельки
во втором ампе 5-10мм ноги резисторов подсоединены к контактам ламповой панельки посредством 10-20мм отрезков провода.
вопрос начинающего:  какой усилитель будет шуметь больше, и будет ли этот шум заметен на слух.
Теоретически, шуметь больше будет тот, у которого резисторы сильнее нагреты. Точнее, резисторы больше будут шуметь. А сам усилитель - едва ли, т.к. обычно преобладают шумы ламп.
Но можно и посчитать: шум резисторов будет больше в корень из отношения их абсолютных температур. Например, в первом случае резисторы нагреты до t=45*С (318*K), во втором их t=30*С (303*K). Корень_из_318/303 = 1.02, что составляет всего лишь 0,2 дБ! Тренированный слух различает разницу где-то в 1 дБ на шумоподобном сигнале. Т.е. это вообще ни о чем. Заметьте, эти выкладки не учитывают шум ламп, который превратит эти 0,2 дБ в 0,00...?? дБ Короче, даже не думайте об этом.
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 13:16:13 от Tuvalu »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #297 : Января 05, 2020, 02:05:34 »
 :alc:

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #298 : Января 05, 2020, 08:17:20 »
Да все уже поняли.  :pozor:
Навесным пауком монтажом, не свистит, ни шипит, не пердит, не фонит. Золото, а не усилитель. Можете лейаут своего монтажа предоставить?  ??? :crazy: :pozor:

Преамп с петлёй эффектов








Оконечник










Вместе








« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 09:16:07 от Slash0466 »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #299 : Января 05, 2020, 09:18:04 »
Slash0466, Выглядит как кошачий лоток, который давно не чистили.