Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 184772 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Блин, не понимаю я хэйт на 84ки.
Они шикарно звучат! Из 84 vs 6v6 я почти всегда выбрал бы 84ки... может только для совсем жесткого хайгейна... в остальном 84ки вкуснее.
Самый записываемый усилитель в истории, с огромным отрывом...

Естественно с взрослыми лампами сравнивать нельзя,

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Многие лампы которые ну никак, просто не прижились в нужных сферах применения. А 84
по распространённости означают востребованность, как бы там ни.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
А российские 6п3с и 6п6с тоже хорошо?  :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
nout, В смысле произведённые на территории ссср или именно после 91-го года? :)
Нормальные они все. Свой звук, вполне имеющий право на жизнь. 6П6С от 6V6 в домашних условиях даже и отличить иногда трудно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
iZEP, 84-рки просто самые дешевые и пихают куда ни попадя. Потому и "популярно". Отечественный автопром популярен никак не из-за качества.

tube-freak, Каждой лампе свое место. Рассмотрим два пути.

Аппарат строят под конкретные выходные лампы - выше упомянутые Вокс АС30/15, Оранж ТТ, Мачлесы, БэдКэт, Конфорд и т.д. на этой основе. 84-ки часть звука и по другому мы их не воспринимаем. характер звучания как таковой хорошо согласуется с перегрузом мощника, есть выделенная верхняя середина и поджатый низ.

Аппарат строят как дешевую версию взрослого аппарата. Никакого сравнимого звука не получим как ни старайся. Это физически невозможно. Ну плюс к тому, характер звучания 84-рок не подходит для такого применения. Даже если заменяем EL34. Притом абсолютно в тех же условиях 6V6 дают прекрасный результат, который уверенно конкурирует с большим братом. Из серийный приведу пример Оранжа Рокерверба. Есть 100, и несколько вариантов 50-ков, в том числе и на паре EL34 и на 4-рке 6V6. Плюс есть младшенькие типа ДаркТеррора и т.п. на такой же схемотехнике и с парой 84-рок и игрушечным звуком.

Если во втором варианте ищи и нормального выходника не завезли, что вообще сравнивать нечего. Из примеров Mesa 50 Caliber  и 50 Caliber+. При почти всем одинаковом, первый на 4-рке 84 и милипусьном выходнике теряется на фоне второго. не так давно оба прошли через руки. От одного владельца. Можно даже не гадать какой улетел в продажу.

А кто там чаще записывает, производит, продает, клонирует и т.д. да пофигу абсолютно. Имейте свое мнение и и постарайтесь его обосновать.

... и добавил:

А российские 6п3с и 6п6с тоже хорошо?  :)

Очень хорошо. Прекрасные лампы. Если не превышать анодное, порадуют хорошим звуком.

... и добавил:

А это примерно с каких габаритов железа начиная?

Прост посмотри на нормальных производителей. Там все адекватно. Хаммонд, Эдкор, инмадаут и т.д.
« Последнее редактирование: Января 16, 2024, 19:48:58 от AZG »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5122
  • Нестабильный ясень
nout, В смысле произведённые на территории ссср или именно после 91-го года? :)
Нормальные они все. Свой звук, вполне имеющий право на жизнь. 6П6С от 6V6 в домашних условиях даже и отличить иногда трудно.


Очень хорошо. Прекрасные лампы. Если не превышать анодное, порадуют хорошим звуком.


Ок, тоже возьму тогда на пробу. Спасибо.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Только не кидайте тухлыми яйцами! Просто интересно.
Хайфайщики нищебродные всегда хвалили телевизионные лампы в выходных каскадах.
Кто-нибудь пробовал что-то типа 6П36С, 6П41С в гитарном?
Ещё есть мешок 6П31С и EL36. Тоже не опробованные мной пока.

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
Только не кидайте тухлыми яйцами! Просто интересно.
Хайфайщики нищебродные всегда хвалили телевизионные лампы в выходных каскадах.
Кто-нибудь пробовал что-то типа 6П36С, 6П41С в гитарном?
Ещё есть мешок 6П31С и EL36. Тоже не опробованные мной пока.

Какт интересу для поменял в хайоктане 6П14 на 6П15. Они ж совместимы по выводам. И чего-то у лампы развёртки звук был определённо хуже, чем у выходной лампы, под это заточенной. Скрежет, запирания и вообще ужоснах. Я одному любителю диайвая на неподходящих лампах доказывал, что лампа должна быть выбрана с пониманием. А если нет понимания, то используй готовые схемы под распространённые лампы, тысячи их.
А вот когда я воткнул простые 6Н2П (не ЕВ) и 6П15П, то там даже копрограйндкорщики пощады попросили бы.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Цитировать
Какт интересу для поменял в хайоктане 6П14 на 6П15. Они ж совместимы по выводам. И чего-то у лампы развёртки звук был определённо хуже, чем у выходной лампы, под это заточенной.
А катод с 3-й сеткой соединяли, как в 6П14?

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
А катод с 3-й сеткой соединяли, как в 6П14?

А оно у меня соединено было на панельке

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Какт интересу для поменял в хайоктане 6П14 на 6П15. Они ж совместимы по выводам. И чего-то у лампы развёртки звук был определённо хуже, чем у выходной лампы, под это заточенной. Скрежет, запирания и вообще ужоснах.

Ну, про эту ошибку я уже писал чутка выше:
предполагается, что сравнение делает адекватный человек и всё у него рассчитано в схемах правильно.
То есть сравнение тех же 6V6 на предмет увеличения хедрума при увеличении питания делается с перенастройкой схемы под это повышенное питание, а не тупо "была анодка 300, а я всадил 500".

14 и 15 лампы, несмотря на совпадение выводов, имеют ну очень заметно отличающиеся характеристики. Запирающее напряжение на сетке в полтора раза, размах напряжения на сетке без вылетания в нелинейную область в два раза, крутизна - в полтора, внутреннее сопротивление в три...
Естественно если вместо 14 воткнуть 15, то ничего хорошего из этого не получится. так что эксперимент был изначально обречён на провал.
Но ведь сразу после этого ты пишешь вполне разумную вещь:
Цитировать
лампа должна быть выбрана с пониманием. А если нет понимания, то используй готовые схемы под распространённые лампы
Но сам же это правило и нарушаешь и делаешь очень спорные выводы о непригодности 15-й лампы ???

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
Ну, про эту ошибку я уже писал чутка выше:
14 и 15 лампы, несмотря на совпадение выводов, имеют ну очень заметно отличающиеся характеристики. Запирающее напряжение на сетке в полтора раза, размах напряжения на сетке без вылетания в нелинейную область в два раза, крутизна - в полтора, внутреннее сопротивление в три...
Естественно если вместо 14 воткнуть 15, то ничего хорошего из этого не получится. так что эксперимент был изначально обречён на провал.
Но ведь сразу после этого ты пишешь вполне разумную вещь:Но сам же это правило и нарушаешь и делаешь очень спорные выводы о непригодности 15-й лампы ???

Наши руки не для скуки хD
Есть вещи, которые прям Х О Ч Е Т С Я проверить собственноручно

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Umnick, Ну так надо проверку делать П Р А В И Л Ь Н О для получения адекватного результата ;)

А пока получается классика кулинарии:
Цитировать
Спасибо Вам за рецепт салата из авокадо с креветками!
Правда авокадо мы заменили отварным картофелем, потому что авокадо нам не по карману, а креветки, которые нам тоже не по карману - шкварками из сала, а что такое рукола в нашей деревне вообще никто не знает, потому мы всё это приправили укропом и луком, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился!

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Да не может быть, чтоб ТВ лампы, при правильном их использовании не поперли в гитарнике.
Хайфайщики на них достигают вполне приемлемых результатов, когда денег на 300 бе нету.
Просто вид у такого усилителя всё равно будет колхозный и на продажу вряд ли пойдет.
Если только лампы с проводами внутрь уся спрятать.
Хотя, как знать, может по ситуации и это будет уже за счастье скоро.

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Генератор бреда
Да не может быть, чтоб ТВ лампы, при правильном их использовании не поперли в гитарнике.
Хайфайщики на них достигают вполне приемлемых результатов, когда денег на 300 бе нету.
Просто вид у такого усилителя всё равно будет колхозный и на продажу вряд ли пойдет.
Если только лампы с проводами внутрь уся спрятать.
Хотя, как знать, может по ситуации и это будет уже за счастье скоро.

Я уже дошёл до такого, что современные лампы брать проще. Старые же, непонятного храна, условий работы и прочего уже не рискую. Все старые лампы, что есть, сносил на проверку