Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
akl, как в Ответ #2100

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
akl, как в Ответ #2100
в #2100 я так понял вообще семплы в ретурн (мимо преда и всех этих сильвер-мик) (бигмаф и просто гитара), и звук там вполне нормальный (не считая дребезжащей мебели на некоторых нотах)

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
AZG, samm сопротивления я брал именно как 0,5Вт, возможно это SFR50S из приложенной таблицы, у них выше предельное напряжение? Если 470пик в ВЧ ТБ на керамику поменять, поможет?

Rolly 470 пФ ставил на аноды и 1 и 2 и 3 каскадов, срезает сверху, как говорят "воздушность", заметно, но зуд не пропадает :( 680 нФ в катоде третьего каскада было, когда пред был по другой схеме, но проблему не решало (такой стоит в однотакте и там тоже зуд. И там в ТБ не рыжая слюда, а коричневый бесформенный как на ссылке.

akl в #2100 семплы в ретурн минуя пред и "силвер мику" и звук нормальный (дребезжит действительно батарея на некоторых нотах). Это я эксперемент ставил, чтобы убедиться, что дело в преде.

VOX Lil'Night Train действительно тоже зудит и запирается с фузами, как и самодельные, хотя раньше было нормально. Стабилизатор и отрыв земли не помогли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще

VOX Lil'Night Train действительно тоже зудит и запирается с фузами, как и самодельные, хотя раньше было нормально. Стабилизатор и отрыв земли не помогли.
метод дедукции:
какова вероятность, что 3 усилителя одновременно сломались одинаковым образом (включая фирменный вокс)? почти нулевая.
какова вероятность, что внезапно сетевое напряжение приобрело настолько неудобоваримую форму, что звук испортился? возможно, но не шарю в этом
третий вариант - eders внезапно начал тыкать бигмаф в грязный канал (или в чистый, но не прибрав на фузе громкость) в результате чего лампы дико пердят и зудят. Еще возможно отчасти "раньше было нормально" - не совсем правда, и он внезапно обнаружил здоровый ламповый песочек и принял его за неполадку

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
eders, вообще, стоит найти нормально играющего гитариста со своим инструментом и попросить его поиграть. Сдаётся мне, дело во многом в неадекватной оценке звука из-за плохой игры. Определённый зуд у сырого гитарного звука, тем более старых моделей присутствует. Но при нормальной игре и понимании он воспринимается не как зуд, а как часть характера звука.

... и добавил:

К слову, тоже "зудит".

https://www.youtube.com/watch?v=OI_qQCrQLqk
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 11:44:10 от Rolly »

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
akl По первому пункту, вероятность действительно почти нулевая,
По второму, есть маленькая вероятность, у нас под домом развернулась большая стройка, по времени как раз совпадает и из-за них на линии было несколько аварий. Хотя скорее мне просто хочется  верить, что они скоро достроят и звук исправится  :hmmm:
третий вариант тоже возможен, т.к. все это субъективно и других "ушей", чтобы подтвердить или опровергнуть, что слышится мне, у меня нет.

Rolly Спасибо за видео, давно его не смотрел, может быть и не искал бы полтергейст там, где его нет. Изначально я считал корнем проблемы низкую громкость, на которой приходится играть, и пытался найти этому решение. Потому-то и написал в этой теме. Это уже в процессе обсуждения мне сказали, что не должно так "зудеть", чем только подогрели мои сомнения. Всегда же хочется себя успокоить, что это не я плохо играю, это оборудование не в порядке  :rolleyes:

Кстати PPIMV и Презенс без ООС (который срезает бас) несколько улучшают ситуацию. Еще попробую уменьшить межкаскадные и катодные конденсаторы.

Спасибо всем, пошел учиться играть и попробую найти место где врубить это изделие хотя бы на половину громкости  :rolleyes:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
eders, попробуй не направлять динамик себе в ухо. и вместо фуза используй какой-нибудь легкий овердрайв типа скример

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я наоборот, развернул его на себя  :7:

Так-то звук самого усилителя вполне хорош, особенно при гейне до половины. Подключал еще Блюзбрейкер самодельный и фет твин, приятный результат получается.

Но, опять это "раньше", я играл через фуз фейс в night train и мне нравилось, сейчас же получается дикий "транзистор". Я сначала думал что-то не то с фуз фейсом, но и с биг маф пи была та же картина.

... и добавил:

Переделал пред под есс83jj, в петле и фазике оставил 6н2п, т.к. ламп сейчас нет. Заодно поменял разделительный конденсатор после первого каскада на 10нан, вместо 22 нан.

Рыжую слюду заменил на керамику, в аноде второго каскада оставил 470пФ.

После ФИ разделительные конденсаторы заменил на 22нан вместо 100 нан.

Итог - звук теперь нравится намного больше - ушла гулкость и "зудеж" стал намного приятнее. Но с фуз фейсом так и не дружит, даже на самом малом гейне :(

Правда появился шорох, присутствует и без гитраы и не зависит от гейна - может это быть от того, что накал теперь вокруг панельки лампы идет?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 21:42:46 от eders »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Вместо 6н2п в фазик поставить 6н1п попробовать - зудеж и вся муть пропадет.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вместо 6н2п в фазик поставить 6н1п попробовать - зудеж и вся муть пропадет.
6н1п - нет. Есть есс82, ее можно поставить? Обвязку лампы менять надо будет?

... и добавил:

Насколько я понимаю в даташитах, есс82 как раз и есть близкий аналог 6н1п. И для них надо другие сопротивления в анод и катод для правильного режима.

... и добавил:

Хотя на сайте JJ указано, что в ФИ для этой лампы при напряжении 350В, ток 1мА.

Если я правильно читаю, что Uo/Ug1 это смещение, то анодное сопротивление должно быть около 100кОм

т.е. можно просто поменять, перепаяв накал?

« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 22:42:29 от eders »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Да, можно поменять, перепаяв накал, и на есс82 - поменьше усиление фазика будет, но и звук совсем другой

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Интересно, а есс84 можно где-то в гитарных делах применить? Есть пара таких ламп, есть небольшой нюанс - там сетка одного из триодов соединена с межтриодным экраном. Где-то слышал, что такие лампы хороши в SRPP каскадах, но в гитарниках такое редко применяется...

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Интересно, а есс84 можно где-то в гитарных делах применить? Есть пара таких ламп, есть небольшой нюанс - там сетка одного из триодов соединена с межтриодным экраном. Где-то слышал, что такие лампы хороши в SRPP каскадах, но в гитарниках такое редко применяется...

Ну как бы эта лампа предназначена специально для каскода. А насчёт гитарного применения - я бы посмотрел усилители с пентодным входом, и заменил бы пентод на каскод. По меньшей мере чамп должен подружиться с этой лампочкой))

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
А как насчет применения есс84 в петле эффектов? Она же по параметрам близка к 6н23п? Пойдет?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Я, честно говоря, не пробовал, но подозреваю, что экран, сидящий на одной из сеток сделает каку при использовании этой лампы ещё где-то кроме каскода.