Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275299 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В 3-й пункт 220к пойдет? нет 150к, а городить два не хочется.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Пойдёт, но действие будет заметно на более высоком значении Гейна, но это другими пунктами потом отрегулируется.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Первый пункт можно тоже пропустить

На место убранной после второго каскада пикушки тоже можно номинал побольше поставить.

... и добавил:
 Ну вообще гейн подрастёт.

Тогда делать пункт 9, затем 5 (номинал можно и 0,68 смотря что есть), затем 3 и 6. Затем можно уменьшить нижнее плечо делителя после второго каскада, на схеме мода R11 можно до 100к или меньше по вкусу - это оставит какой-то диапазон чистого. И затем подбирать конденсатор в параллель верхнему плечу.

... и добавил:

Последним можно пункт 4, но конденсатор последовательно с резистором подобранным. :hmmm:

Rolly огромное спасибо за подсказанный мод. Наконец-то мне начал нравиться звук собранного усилителя.

Переделал по пунктам:
9-й как на картинке
5-й поставил 680нан
3-й чтобы не городить два резистора поставил 220к
6-й тут расхождение между картинкой и текстом, делал как на картинке, но номинал сначала взял 3.3нан, потом увеличил до 10нан, показалось мало средних.
После второго каскада параллельно верхнему плечу (R10) поставил 3,3нан
4-й пока не делал, ТБ вернул к Маршаловскому стандарту

R11 сначала поставил 100к, потом увеличил до 220к - показалось мало гейна. Теперь правда чистого совсем нет, но на полном перегрузе звук очень близок к Sweet Child of Mine  :)

Верха теперь конечно очень много, но он хорошо регулируется ТБ, серединки все еще не хватает, но уже намного лучше, а главное - удалось усмирить бас, больше нет гула и бубнежа на перегрузе. С педалями еще не пробовал.

Правильно ли я понимаю, что стандартная схема JCM800 просто не рассчитана на игру при полном перегрузе и малой громкости PPIMV?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Ну 10нан в 6-м пункте как-то дофига, теряется смысл этого звена фильтрации. Я бы 220к пункта 3 попробовал увеличивать вплоть до убирания совсем, а эти 10 нан уменьшать и включить последовательно с резистором например 100к.

... и добавил:

Конденсатор из пункта 5 можно увеличить до 1 мкФ
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 22:32:04 от Rolly »

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
10нан, потому что хочется еще добавить середины. Может ее как по другому поднять, не добавляя больше высоких?

А что этот резистор из 3-го пункта дает, чтобы я понимал что делаю  :rolleyes:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
eders, при выкручивании ручки гейна, ограничивает собственно гейн и вместе с тем фильтром 470к-2200нан образует дополнительно, выделяющий верхнюю середину. Побочный эффект - ограничение диапазона регулировки. Как я вижу, тебе хочется добавить нижней середины, поэтому и советую увеличить или убрать, чтобы понизить частоту фильтра и добавить этой самой нижней середины. Теперь лучше не вносить все изменения сразу, чтобы проследить влияние и понять, в какую сторону что менять.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
eders, при выкручивании ручки гейна, ограничивает собственно гейн и вместе с тем фильтром 470к-2200нан образует дополнительно, выделяющий верхнюю середину. Побочный эффект - ограничение диапазона регулировки. Как я вижу, тебе хочется добавить нижней середины, поэтому и советую увеличить или убрать, чтобы понизить частоту фильтра и добавить этой самой нижней середины. Теперь лучше не вносить все изменения сразу, чтобы проследить влияние и понять, в какую сторону что менять.
Спасибо, теперь понятно что я делаю.

Согласен, дальше лучше вносить изменения пошагово.

Попробую поставить 470к сначала.

Если фильтр 470к - 10нан, то частота среза 34Гц, действительно мало смысла. При 3,3нан частота среза получается 103Гц, нижняя середина должна остаться нетронутой в таком случае.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2017, 22:57:36 от eders »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
eders, 470к будет стоять в связке с нижним плечом потенциометра и на максимуме даст примерно 330к. Но попробуй сначала так, а потом увеличить до 1М.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Rolly Может после второго каскада увеличить конденсатор с 3н3 до 4н7? Там сейчас с 220к получается частота среза 219Гц, станет 154Гц, или это не затрагивает нижнюю середину?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
eders, я бы не увеличивал больше конденсаторы, иначе их уже можно вместо 22нан ставить и не морочиться с этими параллельными фильтрами, но дело твоё. Можно опять же вернуться к оригинальному 470к. Тут как раз и начинается искусство - собрать свой звук, и чужой опыт не заменит своих ушей.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Согласен, буду пробовать и слушать. О результатах постараюсь отписаться.

Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Обещал отписаться о результатах модинга JCM800, но особо было нечего рассказать - ничего интересного не вышло и вот почему.

Все мои изменения были направлены на то, чтобы  решить первоначальную проблему - гулкий звук усилителя и его "нелюбовь" к фузам, но если получалось срезать бас в преде или ТБ звук получался как будто зажатым, неживым.

Начал искать причину в других элементах. обходил петлю, даже кабинет по комнате таскал, думал резонанс - стоячая волна формируется.

А все оказалось действительно из-за ошибки, как сразу заметил akl

Изначально усилитель делал по схемам для 6п3с, но к концу сборки решил поставить 6п6с, как менее мощные, благо выходник позволял. Но при этом не обратил внимания, что у 6п6с максимальное сопротивление на первых сетках при фиксированном смещении только 100кОм, а в схеме стояли 220 кОм для 6п3с. Такое превышение в два раза похоже выводило лампы из режима.

Поменял на 100 кОм и похоже все наладилось, наконец-то. Всего семь месяцев понадобилось  :pozor:

Возможно я что-то делаю не так.

Усилитель собран по схеме JCM800 2204, только с анодкой 380В т.к. на 6п6с  и добавлена петля на 6н2п.

У меня с уменьшением громкости проблема не в ВЧ, а в НЧ - сплошной гул. ВЧ есть на чистом и при большой громкости. На темброблоке при перегрузе бас в ноль Требл почти на максимум, и даже средние прибираю на четверть. Но даже при этом играть можно только на бридже, на неке - сплошной гул.

Поэтому и искал решение убирать именно НЧ, а не ВЧ.

Еще усилитель не хочет дружить с фузами, тоже остается один низ и даже пофыркивает, я так понимаю - лампы жестко блокируются. Усилитель как будто давится.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!


Изначально усилитель делал по схемам для 6п3с, но к концу сборки решил поставить 6п6с, как менее мощные, благо выходник позволял. Но при этом не обратил внимания, что у 6п6с максимальное сопротивление на первых сетках при фиксированном смещении только 100кОм, а в схеме стояли 220 кОм для 6п3с. Такое превышение в два раза похоже выводило лампы из режима.

Поменял на 100 кОм и похоже все наладилось, наконец-то. Всего семь месяцев понадобилось  :pozor:
Не думаю, что проблема была в этом. Есть масса классических схем пуш-пуллов на 6v6 с фиксированным смещением, где в сетках резисторы 220 кОм. Многие повторяют эти схемы с заменой на 6п6с, и подобных проблем не возникает. При условии, что выходные лампы подобраны в пару, и bias отрегулирован как положено, все должно работать и с 220 кОм в сетках. Ну и анодное для 6п6с должно быть не более 350 вольт, тогда все будет ок.

... и добавил:


Оффлайн eders

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Действительно нашел еще несколько схем Фендеров с 6v6gt и 220кОм в первой сетке.

Почему тогда это изменение существенно поменяло звук? ???

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Возможно возбуд на ультразвуке был, а ты его придушил таким незатейливым способом.