Автор Тема: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10  (Прочитано 10214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #15 : Февраля 07, 2019, 15:02:44 »
Кстати, в сетках 84-к лучше резисторы выше 220К не применять. Они этого не любят.

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #16 : Февраля 07, 2019, 19:22:16 »
Кстати, в сетках 84-к лучше резисторы выше 220К не применять. Они этого не любят.
вы имеете ввиду те которые от сеток на массу идут,на схеме по 1 мом ?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #17 : Февраля 07, 2019, 19:32:39 »
вы имеете ввиду те которые от сеток на массу идут,на схеме по 1 мом ?
да. с первых сеток на массу.

... и добавил:

кстати, фотки желательно сделать не для красоты, а потому что по ним можно будет хоть как-то понять в чем может быть проблема. хотя на данном этапе даже как-то непонятно что за проблема и какие там конкретно симптомы.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 19:35:11 от akl »

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #18 : Февраля 07, 2019, 19:47:50 »
да. с первых сеток на массу.

... и добавил:

кстати, фотки желательно сделать не для красоты, а потому что по ним можно будет хоть как-то понять в чем может быть проблема. хотя на данном этапе даже как-то непонятно что за проблема и какие там конкретно симптомы.

ну сегодня сделаю.. Проблема сейчас такая : собрана схема самого усилителя без предварительного.(6н2П+ 6п14п 2шт )  убрал "регуляторы громкости" о которых вы писали .
     От генератора НЧ ,подаю с компьютера частоту 1000гц апмплитуда примерно 0.5в.  Усилитель работает очень тихо.  Когда же, вместо резистора 47к,который между катодами лампы 6н2п и регулятором Пресентс, впаиваю переменник, и уменьшаю его сопротивление-то звук конкретно увеличивается ! НО! когда в место генератора подключаю гитару, то усилитель "пердит" как будто какой то драный бустер,резко и громко,рывками. Если же увеличивать сопротивление (то которое в место 47к ) то звук конкретно уменьшается ,но эта "пердежь " пропадает ...   И гитару почти не слышно.  В общем что то не то явно..   
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 19:49:51 от Эрвин Ромель »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #19 : Февраля 07, 2019, 20:02:48 »
там все должно работать из коробки без всяких переменников - где-то ошибка значит.

какое сопротивление в катодах выходных ламп? 120 ом? какое напряжение на катодах и на анодах этих ламп?

гитара или генератор подключается к фазоинвертору через конденсатор 22нф?

... и добавил:

по идее без преда там и должно быть довольно тихо (хотя все равно довольно отчетливо). но неясно насколько оно тихо
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 20:04:36 от akl »

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #20 : Февраля 07, 2019, 20:10:26 »
там все должно работать из коробки без всяких переменников - где-то ошибка значит.

какое сопротивление в катодах выходных ламп? 120 ом? какое напряжение на катодах и на анодах этих ламп?

гитара или генератор подключается к фазоинвертору через конденсатор 22нф?
сопротивление 120ом в катодах выходных ламп. + по резистору 1.8Ом в каждом катоде,чтобы на них измерять падение напряжения .( по 1 ОМ не нашел, потому по 1.8 Ом )  гитару и генератор подключаю через кондер 22нф.
     Напряжения на анодах выходных ламп 230в. на вторых сетках 180в.  относительно катода измерял. На катоде относительно массы 24.7в       

... и добавил:

такие напряжения стали после того как я убрал регуляторы громкости. Раньше когда я ими пытался выставить смещение, то на анодах было около 270в...   И тогда было падение напряжения на резисторах моих измерительных 48мВ.  и на сетках было около -7в.  А сейчас падение напряжения меньше 0.06в  и на сетках нечего почти нету.. может пол вольта..

-хотя нет. сейчас на измерительнвх резисторах в цепи катода около 0.116 А на одной, и 0.061 А на второй О_О
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 20:21:18 от Эрвин Ромель »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #21 : Февраля 07, 2019, 20:31:27 »
прежде всего нужны заведомо исправные лампы. напряжения странные, при 280 переменного должно быть 350 на анодах минимум. Если вынуть все лампы - сколько постоянного после выпрямителя?

... и добавил:

кстати измерять все это надо без сигнала - то есть вход фазика должен быть замкнут на землю (типа гитара подключена, но громкость на ней в ноль)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2019, 20:40:12 от akl »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #22 : Февраля 07, 2019, 21:06:40 »
Считать умеем?
24,7в 120ом это ток 200 милиАмпер :)
Двадцать с лишним ватт на лампу!
Они у тебя не взлетели? ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #23 : Февраля 07, 2019, 21:13:19 »
вопрос в том - это из-за недостаточного сопротивления резистора - или из-за дохлой лампы?

мне кажется, что даже при адском зашкале тока, пока лампы живы - звук должен быть нормальный и громкий. а тут гитару еле слышно

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #24 : Февраля 08, 2019, 00:53:37 »
 В Общем усилитель работает только когда вернутся к изначальной схеме. Когда в схеме стоят резисторы, которые вы назвали "регулировкой громкости ". И от  сеток 6н14П на массу стоит по резистору 1мОм.  Тогда можно накрутить ток покоя 48мА, это как раз получается на катодах выходных ламп 20в, что означает потребление около 95 мА общее двух ламп.. Так же в катодах 6н2п, как  я уже говорил выше, устанавливаю подстроечник. а конкретно получается ,резистор 47к заменяю на 3.3кОм. При этом самый громкий звук, но перегруза не наблюдается.
  Пытаясь заменить резисторы "громкости"  резисторами постоянными+ резисторы на сетках ,путем подбора, получилось то что ниже на схеме. При этом ток потребления немного вырос и на катодах выходных 24 в. Звук остался прежним. Достаточно громкий но без перегруза.
  Кроме того выяснил, что  первичка  выходного трансформатора, имеет разное сопротивление относительно среднего вывода. Одно плече 154 Ом. другое-167 Ом. Они же должны быть идентичны вроде ? Может в этом и причина ,что нельзя простым способом установить нормальную работу ламп


ламп у меня, около 12 шт. Все они конечно старенькие с телевизоров, но думаю рабочие. Ток их потребления различается плюс-минус 10-15 мА. когда меняю


... и добавил:

Просили взглянуть , чтобы что то подсказать ) вот , на ночь глядя, чтобы спалось хорошо ))) :D





« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 01:08:18 от Эрвин Ромель »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #25 : Февраля 08, 2019, 05:37:44 »
120 ом замени на 200
скооько напряжения после выпрямителя если вынуть лампы?
такое отличие сопротивлений выходника это норма

... и добавил:

конденсаторы 47нф после фазика не ппобитые? постоянного после них нету?

... и добавил:

ООС убери на всякий случай

... и добавил:

а вообще, смысла нет в таком виде собирать. даже если вдруг заработает как надо - это всего лишь оконечник, без преда бесполезный, а пред таким макаром добавить уже не получится - все равно все заново переделывать. И даже как оконечник это использовать будет нельзя хотя бы по соображениям безопасности.
так что - выкинуть все потроха (особенно древние электролиты) и собирать с нуля как положено следуя канонам
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 07:41:12 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #26 : Февраля 08, 2019, 09:12:46 »
Эрвин Ромель, Конденсаторы ВСЕ под замену. МБМ и т.п. имеют дикие утечки и вообще свое давно отжили.

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #27 : Февраля 08, 2019, 10:10:52 »
-Я же писал ,что это всего лишь  макет. Все будет приводится в порядок.  Почему пред не получится добавить ?
-   резистор и есть сейчас на 200 Ом.
-    напряжение около 325 в (непомню точно,сейчас не могу замерить)
-    Раньше когда ООС убирал то усилитель сразу  молчал
-    конденсаторы проверял на емкость и ESR  ,   понимаю что лучше новые но пока не имеем. Если покупать, то какие ?
-конденсаторы (они по 22n ) не пробиты так как после них, а это получается на сетках выходных ламп, напряжение -7в (какое и должно быть вроде бы )
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 10:29:33 от Эрвин Ромель »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #28 : Февраля 08, 2019, 10:39:06 »
-конденсаторы (они по 22n ) не пробиты так как после них, а это получается на сетках выходных ламп, напряжение -7в (какое и должно быть вроде бы )
:pozor:
Вот тут собака и порылась!!!

Должен быть ноль. У тебя или сеточные сопротивления слишком большие, про что АZG уже писАл, или 22н текут.
А скорее всего и то и то.

Для начала поставь 220к в сетки, вольюм выкинь. Поставь 22nF любые, только не бумажное старье.

47к в катоде фазика не трогай, их надо там.

200 Ом в катоде можно пока оставить. Это довольно холодно, но играть будет.

Если убирая ООС, усь затыкается совсем - значит не то убираешь. Ищи ошибку

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #29 : Февраля 08, 2019, 10:40:40 »
-Я же писал ,что это всего лишь  макет. Все будет приводится в порядок.  Почему пред не получится добавить ?
это не макет - это хаос. макет делают чтобы отработать какую-то новую задумку - чтобы можно было быстро менять разные компоненты и т.д. какой смысл делать макет (при том что это даже не макет) для 100 летней обкатанной всеми способами схемы?
и т.к. это не макет а хаос - ошибка там может быть в любом месте и найти ее в этом месиве будет невозможно

-    Раньше когда ООС убирал то усилитель сразу  молчал
то есть не работал? без ООС должен работать почти так же как с

а это получается на сетках выходных ламп, напряжение -7в
на сетках должно быть 0 вольт, в этом и смысл автосмещения.
измерения делаются при замкнутом на землю входе?