Автор Тема: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10  (Прочитано 10216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #60 : Апреля 21, 2019, 20:39:02 »
есть вопрос....собрал я этот jcm800  ..только выходной каскад на 6V6GT  выходной транс CT40-18038   6.6k  ...интересуют номиналы резисторов первой и второй сеток //ставил как на фендерах 1.5k  470R// а также кондеров 22n ставил как на фендерах  100n// ...а как по науке ? или пофиг ?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2019, 21:30:14 от ku2 »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #61 : Апреля 21, 2019, 20:55:18 »
Поправьте меня если вру...
Это антизвонные резисторы, страховка от ВЧ возбуда из-за паразитных емкостей.
Где-то писали, что можно и без них, при грамотной топологии возбуда не будет. Так что судя по всему номинал не принципиален.

Один аудиофил писал, что важно грамотно выбрать тип этого резистора, по-разному звучать будет ???. Но тут их не жалуют.

... и добавил:

22н это завал низов со 150 Гц.
100н уже с запасом будет. Но если перегрузить оконец до сеточных токов, то наверное пердеж может быть от такого запаса. Ну это мои теоретические домыслы :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2019, 21:04:41 от Владислав Утюмов »

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #62 : Апреля 21, 2019, 21:28:58 »
Спасибо ;) ...а про резисторы вторых сеток не сказали ...какие мысли ?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #63 : Апреля 21, 2019, 22:03:20 »
Во вторых сетках резисторы ограничивают ток.
Резисторы в первых (управляющих) сетках вместе из входной и проходной емкостями ламп создают ФНЧ, но режет этот фильтр выше слышимого диапазона.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #64 : Апреля 21, 2019, 22:12:37 »
Спасибо

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #65 : Апреля 21, 2019, 22:31:56 »
Для 6v6 резисторы во вторые сетки лучше 1К поставить, особенно если анодка большая

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #66 : Апреля 22, 2019, 08:29:31 »
анодное 430v...... a OОC на слух ? ...сейчас 100к стоит...ставил 56к звук не понравился
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2019, 08:36:37 от ku2 »

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #67 : Апреля 29, 2019, 23:42:38 »
Доброго времени суток.  В общем, на данный момент, заменил потенциометры на правильные, и некоторые конденсаторы ,которые у меня состояли собранные  с 1-3 шт.  С басами в звуке и высокими, более менее смирился. На малой громкости звук можно сказать в  некотором роде даже может и приятный (если сильно поверить в  это ))) Можно даже заставить себя верить в  то, что,проблему решит замена  динамика на боле "гитарный" или замена корпуса  кабинета.
 По факту то, басы регулируются, и высокие тоже. И если выкрутить высокие на минимум, как любит Слеш , то звук не очень, Все таки высоких тоже надо добавлять. Еще показалось, что если изначально все регуляторы тембра поставить на максимум ( как ,где то слышал, это должно исключать в обще срез каких либо частот по факту)  То звук даже в таком положении нормальный.
 Но теперь главная головная боль :  Почему он орет что бешеный ? как это решить ? И как должно быть ?  Специально вынес сие чудо на улицу и стал испытывать, на сколько можно громкости накрутить и какой при этом будет звук.
 Так вот, повторюсь, самый красивый звук на низкой громкости (диванная громкость с которой комфортно играть в доме)Дальше повышая звук делается резким ,брязгающим и мало приятным. Выше- уже начинается в обще разрыв динамика,  Когда накручиваю уровень выше половины- то бывали момент когда в одной из ламп выходного каскада что то "простреливало и мигало ", так же может начаться дикий перевозбуд и свист.
  Мне кажется что громкость накрученная на половину  потенциометра, это уже по факту запредельная и не должно такой быть. а то что еще можно выше повышать-в обще ведет к необратимым последствиям..
 
  Ну еще пытался поиграться заменой и подбором выходных ламп. Нечего с этого толкового не вышло.. были случаи когда одна с лам раскалялась до красна к примеру. Или когда поставил EL 84  то выяснилось что одна с них почему то не работает, хотя раньше работали обе..

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #68 : Апреля 30, 2019, 09:47:17 »
Лампы не должны до красна раскаляться. Надо проверять смещение. Актуальную схему бы не плохо показать, можно от руки нарисовать.

На счет того что низов не хватает. Надо локализовать проблему. Предлагаю отцепить преамп и запустить гитару на вход фазика. Послушать, станет ясно, куда дальше рыть.

На счет громкости. Актуальной схемы не вижу, там кажется мастер-громкость перед фазиком? Вот после этого мастера добавить резистор 1К или 10К об землю. Будет очень плавная регулировка в диапазоне домашних громкостей.
Это если перегруз на преампе делается. Если хотим мощник перегружать, тогда конечно будет очень громко, никуда не денешься. Тогда надо какой-то лоадбокс еще цеплять, не знаю есть ли смысл в Вашем случае.


Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #69 : Апреля 30, 2019, 10:35:16 »
схема была в начале темы. повторюсь.как она выглядит примерно на данный момент. Напряжения питания могут отличатся, так как трансформаторы остались  от унч 10.


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #70 : Апреля 30, 2019, 11:01:54 »
Эрвин Ромель, когда одна из ламп краснеет или не работает, если поменять лампы местами - продолжает краснеть или не работать та же самая лампа, или начинает другая в той же панельке?

... и добавил:

орать должно громко, при этом после половины поворота крутилки громкость уже не должна повышаться, там идет перегруз выходных ламп. Мастер-волюм логарифмический поставил?
про звук пока рано говорить, очевидно что-то работает неправильно.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 11:11:26 от akl »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #71 : Апреля 30, 2019, 11:16:45 »
Эрвин Ромель,  В катодах EL34 проверяли напряжение? На схеме написано 8,37v.
Я только разглядеть не могу номинал резистора в катоде. Выглядит как 120К, но это слишком много. 120 Ом наверное?

Конденсаторы все новые или от УНЧ10 взяты?

... и добавил:

Но теперь главная головная боль :  Почему он орет что бешеный ? как это решить ? И как должно быть ?  Специально вынес сие чудо на улицу и стал испытывать, на сколько можно громкости накрутить и какой при этом будет звук.
 Так вот, повторюсь, самый красивый звук на низкой громкости (диванная громкость с которой комфортно играть в доме)Дальше повышая звук делается резким ,брязгающим и мало приятным. Выше- уже начинается в обще разрыв динамика,  Когда накручиваю уровень выше половины- то бывали момент когда в одной из ламп выходного каскада что то "простреливало и мигало ", так же может начаться дикий перевозбуд и свист.
  Мне кажется что громкость накрученная на половину  потенциометра, это уже по факту запредельная и не должно такой быть. а то что еще можно выше повышать-в обще ведет к необратимым последствиям..
Ну вообще-то 20 ламповых ватт это в любом случае очень громко. Если начинает хрипеть, значит что-то перегружается: пентоды, транс, динамик. Вам самим решать, нужен ли этот перегруз или нет. Если не нужен - делать тише.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 11:21:41 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #72 : Апреля 30, 2019, 11:24:12 »
Эрвин Ромель, когда одна из ламп краснеет или не работает, если поменять лампы местами - продолжает краснеть или не работать та же самая лампа, или начинает другая в той же панельке?

... и добавил:

орать должно громко, при этом после половины поворота крутилки громкость уже не должна повышаться, там идет перегруз выходных ламп. Мастер-волюм логарифмический поставил?
про звук пока рано говорить, очевидно что-то работает неправильно.
лампа накалывалась в одном плече. при перестановке местами накал пропадал. или же в том же плече опять такое происходило. при подборе ламп выбрал такие что до накала не доходило дело. НО в том же плече при повышении громкости выше половины-в лампе что то мигало, "стреляло" )
 Ресисторы те которые рекомендовали вы. в темброблоке линейные.  остальные  мастер волюм и преамп- логарифмические.

... и добавил:

Эрвин Ромель,  В катодах EL34 проверяли напряжение? На схеме написано 8,37v.
Я только разглядеть не могу номинал резистора в катоде. Выглядит как 120К, но это слишком много. 120 Ом наверное?

Конденсаторы все новые или от УНЧ10 взяты?

по схеме резистор там 120ом. по факту у  меня сейчас 200 Ом. Еще в начале темы были проблемы с настройкой и кто то посоветовал увеличить это сопротивление. так и оставил. Напряжение последнее время не измерял, но раньше было близкое к 9в.
 Все конденсаторы кроме электролитов, новые и на напряжение не ниже 400,600, 1000в

... и добавил:

Ну вообще-то 20 ламповых ватт это в любом случае очень громко. Если начинает хрипеть, значит что-то перегружается: пентоды, транс, динамик. Вам самим решать, нужен ли этот перегруз или нет. Если не нужен - делать тише.
  так именно не хрипеть и не перегруз, какой мы привыкли считать перегрузом. А разрыв динамика. Резкий лязгающий рваный звук и притом может появится возбуждение, хрипы.. Ну это как будто , навалили 100вт на динамик от маяка ), и жди когда он сгорит *
 Динамик то у меня не шибко громкий. Мощность его не знаю,но 8 дюймов, гитарный, полагаю не ниже чем на 10вт.  А усилитель  по принципу  такой схемы, на двух выходных лампах 6п14п ,по факту же не должен выдать выше 20вт. Так почему на громкости накрученной выше 5 % от общей-уже начинается хрен знает что..
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 11:35:05 от Эрвин Ромель »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #73 : Апреля 30, 2019, 11:41:22 »
сперва надо отключить ООС
затем проверить все детали и правильность сборки в том плече, которое барахлит, проверить контакты в панельке, почистить если замшелые, заменить лампу фазика, проверить трасформатор - хотя бы измерить сопротивления первичных обмоток, вдруг там обрыв.

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #74 : Апреля 30, 2019, 12:30:10 »
сперва надо отключить ООС
затем проверить все детали и правильность сборки в том плече, которое барахлит, проверить контакты в панельке, почистить если замшелые, заменить лампу фазика, проверить трасформатор - хотя бы измерить сопротивления первичных обмоток, вдруг там обрыв.
Все это зделаю. Просто заранее прощупываю почву для дальнейших действий ) Писать проще чем работать *)
 
 Еще интересно, какие намоточные данный должны быть выходного трансформатора ? может в нем дело, попробовать перемотать, или смысла большого не будет ?