Автор Тема: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10  (Прочитано 10217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #30 : Февраля 08, 2019, 10:42:56 »
P.S.
Посмотрел фотки - про поиск ошибки беру слова назад

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #31 : Февраля 08, 2019, 10:43:45 »

Для начала поставь 220к в сетки, вольюм выкинь.
судя  по последнему рисунку - там уже и так 100к.
может возбуд какой-то? :hmmm: получить возбуд в одном только оконечнике это надо постараться конечно, но тем не менее :hmmm:

... и добавил:

P.S.
Посмотрел фотки - про поиск ошибки беру слова назад
Эрвин Ромель, если бы монтаж был нормальный, пусть даже навесной, то можно было бы найти ошибку даже по фотке, а тут смысла нет - только разбирать полностью и собирать нормально.
и пред не получится потому что если таким же способом пред собирать - то это гиблое дело изначально, т.к. там все сложнее чем в оконечнике. смысла нет в таком "макете"

... и добавил:

детали можно брать любые китайские, главное чтобы номиналы соответствовали и новые из магазина (особенно электролиты)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 10:48:13 от akl »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #32 : Февраля 08, 2019, 10:53:38 »
Может он их к земле не подсоединил...
Или еще что накосячено.
Может он ООС прицепил как ПОС, и оно завелось.

Получился такой суровый Jim Suka Маршалл 800 ;) по названию темы (Marshall jsm800)  :pozor:

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #33 : Февраля 08, 2019, 10:58:17 »
это не макет - это хаос. макет делают чтобы отработать какую-то новую задумку - чтобы можно было быстро менять разные компоненты и т.д. какой смысл делать макет (при том что это даже не макет) для 100 летней обкатанной всеми способами схемы?
Я так и знал что вы это скажете )))  Схема  то может еще работать не так, как надо, из за трансформаторов не соответствующих..  В том хаосе просто половина деталей не нужных,  резисторы которые состоят с двух -трех штук и так далее.. )

- на счет  ООС и автосмещения подумаем..

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #34 : Февраля 08, 2019, 11:02:05 »
В том хаосе просто половина деталей не нужных,  резисторы которые состоят с двух -трех штук и так далее.. )
так и надо значит начать с очистки всего пространства от хлама и покупки дешевых, но нормальных и новых деталей ;)

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #35 : Февраля 08, 2019, 11:10:15 »
Может он их к земле не подсоединил...
Или еще что накосячено.
Может он ООС прицепил как ПОС, и оно завелось.

Получился такой суровый Jim Suka Маршалл 800 ;) по названию темы (Marshall jsm800)  :pozor:


 кого именно к земле подсоединил ?  резисторы который на данный момент по 100к, которые идут после резисторов 5,6к -на землю же..

на счет ООС может и правда там что то не то, так как по схеме первой (которая от УНЧ 10 ) я ведь нечего в выходных обмотках не менял.. а  там ведь их 2 шт. которые обозначаются  вых 120в , вых 30в, вых 5 ОМ.. Надо там навести порядок и  попробовать ООС взять с другой обмотки может , и динамик к  другой подсоединить..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #36 : Февраля 08, 2019, 11:17:23 »
Эрвин Ромель, Выход 5 ом можно использовать как нормальные 4 ом. И работать именно с ним. Или измерять приведенку и смотреть что из себя представляет выход на 30В. Возможно будет близок к 16 ом, но не факт. ну и посмотреть конструкцию выходника. Если вторички намотаны просто поверх первички (а судя по сопротивлению первички есть шанс что так), то высчитать кол-во витков и намотать выводы на 4 и 8 ом. И работать уже с 8 ом обмоткой.

Судя по признакам бумага течет. Если надо не дорого, вполне покатят К73-11, 15, 16. Их реально найти. ну и вообще стоит посмотреть что есть в ближайших магазинах/рынке.

Паука внутри разбирать однозначно! УЖОС!

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #37 : Февраля 09, 2019, 10:36:06 »
Эрвин Ромель, Выход 5 ом можно использовать как нормальные 4 ом. И работать именно с ним. Или измерять приведенку и смотреть что из себя представляет выход на 30В. Возможно будет близок к 16 ом, но не факт. ну и посмотреть конструкцию выходника. Если вторички намотаны просто поверх первички (а судя по сопротивлению первички есть шанс что так), то высчитать кол-во витков и намотать выводы на 4 и 8 ом. И работать уже с 8 ом обмоткой.

Судя по признакам бумага течет. Если надо не дорого, вполне покатят К73-11, 15, 16. Их реально найти. ну и вообще стоит посмотреть что есть в ближайших магазинах/рынке.

Паука внутри разбирать однозначно! УЖОС!
- Транс пока не буду перематывать, но подключусь к обмотке 5 Ом, и ООС от туда взять ? Раньше подключался к обмотке 30в  а ООС бралась от нее отвода.
- конденсаторы к примеру к 73-9 на сколько вольт рассчитаны? на них не пишется.. А вот есть к 73-17 на нем стоит 63cv , это до 60в ?
 а как насчет конденсаторов типа КБГ-И  (такие типа стеклянные )?
 еще как важен конденсатор на 47 пф между катодами фазика ? А то у меня стоял на 76пф и пока найти нужного не могу

 Паука убираю ) все разобрал полностью
 

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #38 : Февраля 09, 2019, 13:08:39 »
"63cv" это все что там есть? других букв нету? непонятно как-то получается - 63 это емкость получается (в каких единицах?) C это типа допуск, а V напряжение. - непонятно ???


вместо 47пф можно и 76 и даже 100пф, главное чтоб высоковольтный был.

... и добавил:

чет мне кажется должно быть больше цифр и букв. сфоткай конеднсатор

... и добавил:

вот типа как должно быть http://kuzcon.ru/files/docs/k73-17code.pdf
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2019, 13:14:19 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #39 : Февраля 09, 2019, 16:27:07 »
Эрвин Ромель, На 5 ом выход в принципе можно подключать 4-8 ом нагрузку. Приведенка для 84-к будет более-менее в рамках. Так что используй эту обмотку.

63 - это вольтаж. И с К73-17 осторожнее. Применять только красивые на вид. Если там мутная бесформенная масса в виде корпуса, то это хлам.

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #40 : Февраля 12, 2019, 23:23:54 »
И так, пересобрал свой усь. Выходной заработал нормально. Те регуляторы какие вызывали у  меня сомнение, что громкость,действительно громкостью и заработали. По скольку, пока спаренного резистора не нашлось, поставил два. И они даже регулируют громкость.
  Преамп тоже заработал.
 Теперь вопросы :
   1.  регулятор "Presents"  не какого влияния на звук не оказывает. Может, от того что, я  почти на минимальной громкости играю и испытания провожу. Так как усилитель орет что бешеный.. а у меня соседи да и дома я не один.. и вечер )
    2.  По скольку гитарного динамика у меня нету, приходится испытывать на советском 4а32 . Звук ну в обще какой то не очень.. Очень много верхов, и какой то лязгающе-металичесский, как будто ведешь железным медиатаром по струне вдоль..
    3. ну и сам драйв (овердрайв наверное )-мне его мало, хотелось бы что то больше к дисторшину , да и не знаю я ,с чем сравнить.  Но если к примеру,тихонько по струне ударить то она тихонько играет без искажений не заводится (так должно быть ? )
 пробовал резистор в катоде (первая лампа, ножка 3 ) уменьшить с  10к до 5к.  Драйва чуть добавилось но и громкость повысилась.  А хотелось бы именно перегруза а не добавления громкости..
   

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #41 : Февраля 13, 2019, 08:33:58 »
по какой схеме собрано то сейчас?
по этой?

PPIMV (эти два регулятора после фазика) надо поставить на максимум или вообще убать, а громкость регулировать крутилкой Master volume - тогда презенс заработает как надо.



... и добавил:

кстати крутилка презенс должна быть линейная (лучше антилогарифмическая), но не обычный логарифм как на громкостях например. иначе работать будет слишком резко и только скраю

... и добавил:

без гитарного динамика с нормальным кабинетом хорошего звука не будет
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2019, 08:36:50 от akl »

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #42 : Февраля 13, 2019, 12:24:51 »
по какой схеме собрано то сейчас?
по этой?

PPIMV (эти два регулятора после фазика) надо поставить на максимум или вообще убать, а громкость регулировать крутилкой Master volume - тогда презенс заработает как надо.



... и добавил:

кстати крутилка презенс должна быть линейная (лучше антилогарифмическая), но не обычный логарифм как на громкостях например. иначе работать будет слишком резко и только скраю

... и добавил:

без гитарного динамика с нормальным кабинетом хорошего звука не будет
  Да схема эта. Спасибо понятно. Будем искать гитарный динамик.. правда цены у них..  А если что то с отечественного, типа там слышал 5гД-1 ценится своим винтажным звуком ? И если гитарный динамик, то любой ? В дешевых китайских комбиках гитарные стоят?)
  Еще вопрос по переменных резисторах, какая их мощность должна быть , чтобы заказать правильные с  магазина. так же конденсаторы на какое напряжение ? Те что в цепях анодов, то понятно что выше чем на 250в, вплоть до 400в наверное.. а в цепях сеток и катодов,а  так же в темброблоке ?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #43 : Февраля 13, 2019, 12:37:34 »
потенциометры обычные 16мм альфа (хз какая у них мощность, 0,25 кажется, но этого хватает) типа таких http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&path=25_63&product_id=170

сдвоенные есть у ерасова https://www.yerasov.ru/catalog/rezistory/peremennye-rezistory но ящитаю, смысла нет ставить это ппимв - толку от него мало, а громоздкости и проблем добавляется.

конденсаторы все кроме катодных высоковольтные

насчет динамиков - не шарю. кстати к динамику нужен еще и кабинет нормальный.

Оффлайн Эрвин Ромель Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall jsm800 из советского лампового УНЧ 10
« Ответ #44 : Апреля 12, 2019, 23:28:02 »
Тема не умерла. Просто не было времени , да и результатов по работе над усилителем. Вот занялся немного.И тут возникло пару вопросов :
1.  Очень как бы, много высоких частот.Лучше бы баса по больше. Каким путем пойти? Изменить номинал проходных конденсаторов  между каскадами,, или в темброблок лезть ?
2. Усилитель  очень громко орет. В доме, к примеру приходится громкость практически на минимум делать, чуть чуть касаясь пальцем находить оптимальный вариант. Но при этом,  перегруза для меня лично мало. Если легко по струнам бить, то его в обще нету - чистый звук. Так должно быть? И как можно изменить ?  Хотелось бы уменьшить выходную мощность или что то с регулировкой громкости, но зато увеличить усиление первых каскадов.

  Вот в этой схеме организовано по другому питание. видно что оно намного выше, но при этом  "минус" питания занижен относительно массы. Какие плюсы этого? может данный вариант как раз,то что я  ищу ( больше перегруза )