Автор Тема: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.  (Прочитано 5518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #30 : Октября 20, 2020, 01:23:56 »
вопрос по теме: аналогичная ситуация(почти). фон(гул) только когда переключаю на перегруз-канал.
об усилителе: FameVS100. схему не ищите. усилители(комбики) делали для MusicStore. закос под Marshall, но только внешний вид. схема Randall RG50.(в спойлере). фонит одинаково громко, даже если Master выкручен в ноль. добавлял конденсаторы по питанию, не помогает. много других танцев с бубном тоже результата не дали.
единственное средство помогло радикально,- +- 15 V от отдельного выпрямителя.
но мудрить с дополнительным блоком питания, когда родной даёт стабилизированное напряжение, как-то не очень. да и каким оно боком к выходному каскаду? пульсаций нет, смотрел осциллографом. стабилизируется микросхемами 7815. правда, на одном плече 14,5.
вобщем был бы благодарен за любой(разумный) совет.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #31 : Октября 20, 2020, 08:38:36 »
схема Randall RG50.

единственное средство помогло радикально,- +- 15 V от отдельного выпрямителя.

ОООО... впервые вижу в заводской схеме драйвер для пружины, как я делаю всю жизнь.
т.е. основной ОУ делает усиление, токовая ОС, и в петле у него "умощнителями" другие ОУ!
Только я двойной беру с сильным выходом, а тут 4 простеньких - дешевле

По вопросу ничего не скажу.
Но там в мощнике таки есть один ОУ, в делителе ООС. Может через него... Просто если при замене +/-15В все ок.
С той же обмотки смещение идет, может в нем что-то?
ВСе ОУ тянут ток - и на смещении бяка. А когда ОУ запитаны с другого питания - как раз хватает?
 
« Последнее редактирование: Октября 20, 2020, 08:44:09 от tube-freak »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #32 : Октября 20, 2020, 10:16:16 »
tube-freak, конкретно в RG реализация драйвера никакая. Ни рыба ни мясо.
daddy777, найдите мастера поблизости, причин м.. куча, начиная с ламп. Или вам шашечки?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #33 : Октября 20, 2020, 10:36:56 »
tube-freak, конкретно в RG реализация драйвера никакая. Ни рыба ни мясо.

Это вам так кажется ;) На самом деле там хорошо продумано, все на месте.
Дешево, сердито и технически правильно. результат достигнут  простыми средствами  8)

По звуку именно эту не слышал, каюсь. Но мои с похожей схемотехникой звучат хорошо. Не винтажно конечно, не по фендеровски
а просто чистенько. Но у меня другие ОУ, и частотка немного другая.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #34 : Октября 20, 2020, 11:40:50 »
Между "продумано" и "реализовано" обычно стоит барьер в виде "прибыль". Иногда непреодолимый...
И, к слову, обратите внимание на ревертанк в RG. Вы такой же ставите?  ;)
Послушайте, добра этого валом. А потом сравним с чем-нибудь не таким "дешевым и сердитым" и поговорим кому что кажется )))

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #35 : Октября 20, 2020, 11:43:54 »
причин м.. куча, начиная с ламп.
спасибо за совет. лампы, разумеется, менял. разницы никакой.

одну причину из "кучи"(наиболее вероятную) можете назвать?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #36 : Октября 20, 2020, 12:05:04 »
Ну я же писАл именно про схемотехнику, а не про реализацию. И про то, что именно этот ход (основной ОУ в усиление+несколько на умощнение) я еще нигде не видел.
Хотя по мне - именно так проще и логичнее всего. Позволяет без применения довольно кривых микросхем-"полумощников" раскачать низкоОмные пружины с одного мелкого корпуса.

Только я OPA1688 использую, который сделан для прокачки низкоОмных наушников. ;)
Один soic8 качает низкоОмную большую пружину, абсолютно линейно, без хрипов и накачки низов (из-за токового управления пружиной).
Это конечно не ламповый драйвер с трансом, который на пиках музыкально "подхрипывает" и дает непревзойденный dwell. 
Просто хорошее инженерное решение (если не сам, то ктож себя похвалит ;) )

А реализация, тут да, собака порылась.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #37 : Октября 20, 2020, 13:34:41 »
Ну я же писАл именно про схемотехнику, а не про реализацию. И про то, что именно этот ход (основной ОУ в усиление+несколько на умощнение) я еще нигде не видел.
VOX AC-30, не?  :rolleyes:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7978
  • Репутация: +2341/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #38 : Октября 20, 2020, 14:00:22 »
daddy777, этот артефакт (фон/гул) был изначально или появился в процессе эксплуатации?

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #39 : Октября 20, 2020, 14:04:20 »
Geezer, я недавно купил его таким.
не думаю, что они новые фонили. кто бы их тогда покупал?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7978
  • Репутация: +2341/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #40 : Октября 20, 2020, 15:51:39 »
Для локализации проблемного узла возьмите конденсатор на 0,1...1,0 мкФ (чем больше, тем лучше) и подходящего вольтажа, и закорачивайте им сигнальную цепь на массу, начиная с первого каскада, и внимательно слушайте результат.
Там, где закоротка конденсатором перестанет влиять на фон, надо начинать копать.
Конденсатор держите изолированным - например, прихватив его пластмассовой прищепкой.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #41 : Октября 20, 2020, 16:37:13 »
Geezer, не, не, каскады не при делах.
потенциометр "Master", а это последняя 12АХ7 перед EL34, выкручен в ноль.
на обеих сетках там 1 мом резисторы на массу. при касании сетки щупом мультиметра, или осциллографа, лампа "замолкает", но и полезный сигнал пропадает.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7978
  • Репутация: +2341/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #42 : Октября 20, 2020, 17:43:27 »
Цитировать
при касании сетки щупом осциллографа лампа "замолкает", но и полезный сигнал пропадает
Входное сопротивление осциллографа даже без щупа-делителя 1 Мом, это не должно запирать каскад.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #43 : Октября 20, 2020, 18:19:50 »
Я как-то переделывал самопальный усь, который безбожно фонил. Перебрал полностью и фон ушел, но я так и не понял в чем именно была причина ;D
Почитав первый пост из этой ветки делаю вывод, что видимо в этом:
пришла мысль разделить скрутку кабелей.

В том самопале провода были собраны в жгуты совершенно бессистемно. Вернее система была одна - как можно компактнее и аккуратнее. И еще к катодам выходных ламп была припаяна толстая проволока, по которой "за одно" подавался накал переменным током. А второй "полюс" накала шел где-то по жгуту параллельно этой проволоке, но в трех сантиметрах рядом. И в этом же жгуте анодные и сеточные провода выходного каскада.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #44 : Октября 20, 2020, 21:22:28 »
Входное сопротивление осциллографа даже без щупа-делителя 1 Мом, это не должно запирать каскад.
вроде как не должно. попробую ещё большим "ламповым"