« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.  (Прочитано 5517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #45 : Октября 20, 2020, 22:13:48 »
Смотрите ток выходных, возможно возбуд. Проверьте на фазике напряжения, спикерный джек чтоб на земле и вообще землю (наличие) там где она должна быть.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #46 : Октября 20, 2020, 22:45:30 »
Цитата: Алексей Ф от Октября 20, 2020, 22:13:48
Смотрите ток выходных, возможно возбуд. Проверьте на фазике напряжения, спикерный джек чтоб на земле и вообще землю (наличие) там где она должна быть.
дело в том, что гул ТОЛЬКО в режиме "overdrive",при этом сам канал "overdrive" можно отключить, а гул остаётся. т.е. всё это происходит в конце,- фазоинвертор/выходные лампы.
земля разведена грамотно, ток выходных ламп в норме. да и возбуд выглядит иначе.
наряжение на анодах 12АТ7 замерял, но сколько там должно быть, х.з.
в схеме не указано. вроде бы как без серьёзных отклонений

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #47 : Октября 20, 2020, 23:31:59 »
Цитата: daddy777 от Октября 20, 2020, 22:45:30
дело в том, что гул ТОЛЬКО ... и возбуд выглядит иначе.
наряжение на анодах 12АТ7 замерял, но сколько там должно быть, х.з.
в схеме не указано. вроде бы как без серьёзных отклонений
Возбуд может "выглядеть" очень по разному. А проявляться может кучей симптомов. И вы путаетесь в "показаниях", ну либо я по диагонали читаю. Мастер в ноль - гул есть? Ваши слова? Или все же при вкл канала од? Или и то и другое? В ретерн ему джек дайте, определите до или после проблема. И ещё раз, если вы "хз" сколько дб на лампах, несите к мастеру.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #48 : Октября 20, 2020, 23:32:41 »
На выходе усилка (каб или что там) точно возбуда нет? Посмотрите картинки осциллографом.
Симптом повышения фона часто индицирует о повышении токопотребления, из-за чего ухудшается сглаживание пульсаций.
Посмотрите, как ведут себя анодные напряжения в режиме фон/отсутствие фона.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #49 : Октября 21, 2020, 09:35:55 »
Цитата: Алексей Ф от Октября 20, 2020, 23:31:59
И ещё раз, если вы "хз" сколько дб на лампах, несите к мастеру.
a  откуда мастеру знать? я же писал вначале, что комбики делались по заказу магазина MusicStore.
схема очень похожа на Randall. но и там не указано анодное на фазоинверторе.
напряжение на аноде примерно такое же, как в аналогичных усилителях.
зачем нам децибеллы, я не понял. или "дб" означает в данном случае что-то другое?

Цитата: Алексей Ф от Октября 20, 2020, 23:31:59
Мастер в ноль - гул есть? Ваши слова? Или все же при вкл канала од?
од включается кнопкой(которая управляет реле). что мешает включить од и выкрутить мастер в ноль? на выходе од гула нет. гул есть на вторичке выходного транса. причем только когда нажата кнопка од.

Цитата: Geezer от Октября 20, 2020, 23:32:41
На выходе усилка (каб или что там) точно возбуда нет? Посмотрите картинки осциллографом.
Симптом повышения фона часто индицирует о повышении токопотребления, из-за чего ухудшается сглаживание пульсаций.
Посмотрите, как ведут себя анодные напряжения в режиме фон/отсутствие фона.
анодное стабильно. на выходе 100 герц. скорее пила, чем синус.
дело в том, что фон слабый для возбуда. при таком уровне на сцене вообще можно работать, не замечая. тем более, что синглы дают наводку даже побольше. но дома, в тишине, это конечно действует на нервы.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #50 : Октября 21, 2020, 10:04:08 »
Поскольку фон появляется только в режиме перегруза даже с Мастером на нуле, когда сигнально активен только оконечник, а питание от внешнего источника +/-15 от фона избавляет, то под подозрение попадает узел на IC4. Пощупайте его, временно отключите С65.
Возможно, включение реле вызывает падение напряжения на обмотке, являющейся источником питания для +/-15.
Убедитесь, есть ли достаточный перепад напряжений вход/выход у обоих регуляторов.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #51 : Октября 21, 2020, 10:07:07 »
Если фонит с мастером в ноль, только на овердрайве и не фонит с применением другого питания +/-15в....
Посмотрите, как именно сделано это питание. там 7815/7915 или 7815 + просто стабилитрон в отрицательном?

Просто эта контора шлепает кучу усилков, есть и такой:
* GAT_1250R.PDF (230.62 КБ - загружено 58 раз.)

И если там стабилитрон, то посмотрите осцем качество отрицательного питания на разных каналах. Что-то мне кажется, что там она порылась, собака то.
И потом, через смещение или через IC4 лезет в сигнал

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #52 : Октября 21, 2020, 11:31:06 »
Цитата: daddy777 от Октября 21, 2020, 09:35:55
a  откуда мастеру знать? я же писал вначале, что комбики делались по заказу магазина MusicStore.
схема очень похожа на Randall...
Они своего не изобретали ничего, добавили пару ламп к RG50, причем добавили кривовато.
Так что это Randall.
А мастер разберется и без схемы, не бином Ньютона.

Цитата: daddy777 от Октября 21, 2020, 09:35:55
зачем нам децибеллы, я не понял. или "дб" означает в данном случае что-то другое?

Должно быть - дб

Цитата: daddy777 от Октября 21, 2020, 09:35:55
... на выходе од гула нет. гул есть на вторичке выходного транса. причем только когда нажата кнопка од.
анодное стабильно. на выходе 100 герц. скорее пила, чем синус...
Это несколько абсурдная ситуация... Ищите проблемы с монтажом. Помнится там встречалась проблема с лишней землей, аккурат по одной из оплеток экранированного провода.

... и добавил:

Цитата: tube-freak от Октября 21, 2020, 10:07:07
...И если там стабилитрон, то посмотрите осцем качество отрицательного питания на разных каналах. Что-то мне кажется, что там она порылась, собака то.
И потом, через смещение или через IC4 лезет в сигнал
Смещение забирается непосредственно с концов обмотки, плюс фильтрующие емкости, даже если допустить сильную просадку, то при таких токах было бы видно + скорее всего запах горелого, да и по токам выходных ламп понятно. А вот через IC4 м.б.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 11:45:04 от Алексей Ф »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #53 : Октября 21, 2020, 12:05:36 »
Эт точно.
А то складывается впечатление, что оставалась половинка ОУ, и инжинеры повыеживались, вспомнив "bootstrapped Resistor".
такой электронный "недоДроссель" ;)
Уж хоть номиналы бы немного подогнать, чтоб влияние было посильней.

Это грубо говоря - завод большой в китае, который с определенного кол-ва заказанных усилков напечатает любое имя на морде.
Я не совсем уверен, что разрабатывался именно на рандале. Похоже они просто один из клиентов
« Последнее редактирование: Октября 21, 2020, 12:07:52 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #54 : Октября 21, 2020, 12:29:06 »
Рак и есть, Рендалл появился позже чем SL Acoustics, Torque и Invasion. Так же В52 из этой когорты и на этом же производстве клепали части для 2000-й серии Маршаллов. Родовые признаки очень конкретные.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #55 : Октября 21, 2020, 12:35:30 »
tube-freak,
там две 7815.
я подозреваю, что там и кроется причина. с этой же обмотки берётся напряжение смещения.
я уже писал, что цеплял к тем 7815 сторонние плюс-минус 15в и гула нет.
получается, что реле грузят плюсовое плечо и тем самым...

Цитата: Алексей Ф от Октября 21, 2020, 11:31:06
А мастер разберется и без схемы, не бином Ньютона.

может у вас такие мастера.
я живу в Германии.
а здесь увы, может случиться так, что "извини, ничего не нашел. с тебя 200 евро за потраченное время"
да еще и не на каждом углу тут "мастера".
поискать придётся. а смысл?
я собирал ламповые усилители уже тогда, когда транзисторных не было.
комбик этот купил дёшево, по цене выходного трансформатора.
для работы есть другие девайсы. а это так, вспомнить молодость, сидя на карантине.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #56 : Октября 21, 2020, 13:07:28 »
Цитировать
получается, что реле грузят плюсовое плечо и тем самым...
А может быть и так: запирающее напряжение уменьшается, выходные лампы приоткрываются, ток покоя увеличивается.
Посмотрите падение напряжения на катодных резисторах в режимах фон/без фона.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +621/-8
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #57 : Октября 21, 2020, 13:17:26 »
Geezer, спасибо, :alc:
посмотрю, но уже вечером.
сейчас надо по делам бежать

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #58 : Октября 21, 2020, 13:56:02 »
Цитата: daddy777 от Октября 21, 2020, 12:35:30
tube-freak, ...
а здесь увы, может случиться так, что "извини, ничего не нашел. с тебя 200 евро за потраченное время"
...
Чтоб я так жил...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89932
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall Origin 20 - вылечил гул, делюсь опытом.
« Ответ #59 : Октября 21, 2020, 14:15:56 »
Цитата: Алексей Ф от Октября 21, 2020, 13:56:02
Чтоб я так жил...

А у нас тут есть один деятель, который дерет некисло только "за посмотреть". И приводит с десяток аргументов за такое поведение.  :7:
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »