Автор Тема: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект  (Прочитано 192568 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #180 : Октября 13, 2012, 01:29:53 »
Ну и отлично. Смею тебя заверить, что и сейчас такие есть, просто их не возят и не продают барыги с местных радиорынков.
Думаю конденсаторы потеряют емкость задолго до того как что-то произойдет с выводами.
Ток преимущественно течет по поверхности проводников - какая разница из чего выводы если их все равно лудят?

Цитировать
Выводы ламп не могут быть медными, потому что они бы гнулись при попытке их вставить в цоколь :)
Не поэтому - при нагреве медь расширится больше чем стекло со всеми вытекающими.

Цитировать
На данном этапе это можно легко исправить ;)
В Фотошопе  :D

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #181 : Октября 13, 2012, 01:32:56 »
Lesath, Ты видимо не понял... если делаешь кастом, а не самопал должно быть не к чему придраться в принципе. В противном случае есть оригинал за килобакс, вкотором и так все хорошо.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #182 : Октября 13, 2012, 01:42:14 »
Wowa, было бы желание придраться можно ко всему это раз.
Кастом ручной сборки уже сам по себе дороже чем устройство сделанное на автоматической линии, а если уж и придраться не к чему то и ценник должен быть соответствующий - в разы больше цены оригинала, таковы реалии современного мира, это два.

Автор же планирует цену ниже чем у оригинала - не сильно ли много вы от него хотите? Может воспользуетесь губозакатывательной машинкой?  ;)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2012, 01:44:42 от Lesath »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #183 : Октября 13, 2012, 01:48:03 »
Wowa, было бы желание придраться можно ко всему это раз.
Кастом ручной сборки уже сам по себе дороже чем устройство сделанное на автоматической линии, а если уж и придраться не к чему то и ценник должен быть соответствующий - в разы больше цены оригинала, таковы реалии современного мира, это два.

Автор же планирует цену ниже чем у оригинала - не сильно ли много вы от него хотите? Может воспользуетесь губозакатывательной машинкой?  ;)
Это вроде раздел крафт? Поэтому обсуждаем техническую сторону проекта.

Коммерческий потенциал, думаю, не стоит тут обсуждать...

З.Ы. А усилитель реально изящный! Думаю, прикупить в коллекцию (сорри, пока оригинал) )

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91848
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #184 : Октября 13, 2012, 02:01:27 »
Мнда... Разговоры НИ О ЧЕМ. Ни в одном отечественном учебнике по монтажу не встречал про обрезку ДО. Но при этом везде указано, что деталь должна быть качественно установлена и закреплена. С обрезанными выводами это в разы сложнее. Тут уж выбирать где сохранять качество, а где нет. Считаю качество фиксации и опайи выводов в разы важнее, чем время обкуски. Если так надо закрыть торцы, никто не мешает пройтись по пайкам второй раз.

Блин, надо у родителей на квартире найти пару учебников и сосканить эти моменты. Притом описано в разы лучше, ччем пресловутый милспек, который к ЗВУКУ никакого отношения не имеет и в некоторых моментах вреден при большом усилении схемы. У разработчика должна быть своя голова на плечах чтобы сделать максимальные выжимки и понять где что и как применять, а не тупо следовать.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #185 : Октября 13, 2012, 02:06:15 »
Следущая итерация будет о том, у кого обрезан и в каком возрасте  ;D

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #186 : Октября 13, 2012, 02:10:39 »
пресловутый милспек, который к ЗВУКУ никакого отношения не имеет и в некоторых моментах вреден при большом усилении схемы.
Вот это уже интересно - можно поподробнее об этих моментах?

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #187 : Октября 13, 2012, 07:16:49 »
разобрал я тут свой старый скример,в нём я обрезал выводы после пайки-ничего не сгнило!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #188 : Октября 13, 2012, 11:08:25 »
Думаю конденсаторы потеряют емкость задолго до того как что-то произойдет с выводами.

Я ещё упоминал про возможную агрессивность окружающей среды. Гитарные аппараты это не телевизор, который все время стоит на полке в тёплой и сухой квартире.
Вибрации при транспортировке, перепады температур, задымленные помещения и т.д.
А так всё может быть, но это вовсе не повод относиться к сборке в целом с меньшей аккуратностью и вниманием.
Если через 20-30лет в аппарате нужно будет всего лишь заменить электролиты, это только говорит о высоком качестве прибора, нежели необходимость пропаивать все контакты в поиске неисправности. Электролиты всегда были слабым местом в любом приборе.


Цитировать
Ток преимущественно течет по поверхности проводников - какая разница из чего выводы если их все равно лудят?

Тогда почему никто не использует в подобных аппаратах алюминиевые лужённые провода? :)


Цитировать
Не поэтому - при нагреве медь расширится больше чем стекло со всеми вытекающими.

Да это всё понятно.


Цитировать
В Фотошопе  :D

Зачем? Просто пропаять ещё раз, пока плата не установлена.


Автор же планирует цену ниже чем у оригинала - не сильно ли много вы от него хотите?

Я к автору никаких претензий не имею, просто поддерживаю рассуждения о сборке.
Низкая цена очень плохой аргумент в пользу не надлежащего качества работы в принципе. Пример большинство китайских товаров.


Ни в одном отечественном учебнике по монтажу не встречал про обрезку ДО.

Скорее всего в учебниках этого не будет. На производствах, в том числе военных, существуют внутренние инструкции, не выполнив которые, прибор не будет принят в эксплуатацию. Так же на подобных производствах руководствуются опытом в результате испытаний в тяжёлых условиях. Вряд ли после этого будут править учебники для школьников, а вот внутренние инструкции к сборке ужесточают.


Цитировать
Но при этом везде указано, что деталь должна быть качественно установлена и закреплена. С обрезанными выводами это в разы сложнее.

Речь в общем то не идёт когда стричь ноги, ДО или ПОСЛЕ  ;D
Необходимо обеспечить защитный слой оголённой меди вот и всё. А способы достижения этого могут быть различные. Можно просто второй раз пропаять контакты и порядок  ???


разобрал я тут свой старый скример,в нём я обрезал выводы после пайки-ничего не сгнило!

Сколько десятков лет твоему "старому скримеру" ?   ;)

« Последнее редактирование: Октября 13, 2012, 19:58:18 от runing »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91848
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #189 : Октября 13, 2012, 11:55:53 »
Следущая итерация будет о том, у кого обрезан и в каком возрасте  ;D

 :good: :D :D :D :D :D

Вот это уже интересно - можно поподробнее об этих моментах?

Это касается способа монтажа проводки и прокладки жгутов. Оные НЕ УЧИТЫВАЮТ взаимные влияния наводок, минимальный путь сигнала и т.п. Все сделано в угоду надежности и только.

Скорее всего в учебниках этого не будет. На производствах, в том числе военных, существуют внутренние инструкции, не выполнив которые, прибор не будет принят в эксплуатацию. Так же на подобных производствах руководствуются опытом в результате испытаний в тяжёлых условиях. Вряд ли после этого будут править учебники для школьников, а вот внутренние инструкции к сборке ужесточают.

Учебники НЕ ШКОЛЬНЫЕ. Откуда ты это придумал? Один для ПТУ, второй выпущен Электронстандартом, это ВУЗ в том числе и по подготовке военных монтажников. У меня там несколько лет работал муж сестры. От него книги и сохранились.

Цитировать
Речь в общем то не идёт когда стричь ноги, ДО или ПОСЛЕ  ;D
Необходимо обеспечить защитный слой оголённой меди вот и всё. А способы достижения этого могут быть различные. Можно просто второй раз пропаять контакты и порядок  ???

Ну вообще то я это и предложил. Просто надо способ монтажа выбирать исходя из РЕАЛЬНЫХ условий, а не заявлять, что тру, а что нет. Аналогично касается пропайки вторых сторон двухсторонних печаток с МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ. Если металлизация хорошая, то в пропайке нет никакого смысла, ибо вывод и так фиксируется более чем надежно. Пропайка обязательна только в двух вариантах, или без металлизации или если металлизация дешевая, что не касается плат ТС. Видел пару комплектов - качество как у моих из Резонита. В оных я уверен более чем. Спокойно выдерживают ремонтные работы и т.п. Вот печатки Ерасова средней надежности...

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #190 : Октября 13, 2012, 14:04:30 »
Цитировать
Сколько десятков лет твоему "старому скримеру" ?
4 года.
а через сколько должно начатся гниение?

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #191 : Октября 13, 2012, 14:28:03 »
Тогда почему никто не использует в подобных аппаратах алюминиевые лужённые провода? :)
А зачем алюминий лудить?  :) Задолбешься люминий паять честно говоря  :crazy:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #192 : Октября 13, 2012, 17:44:20 »
Речь в общем то не идёт когда стричь ноги, ДО или ПОСЛЕ  ;D
Необходимо обеспечить защитный слой оголённой меди вот и всё.

Именно это и имелось в виду. Но я не стал углубляться в рассказы про возможные коррозии-эррозии и т. д.

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Зарегистрированный
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #193 : Октября 13, 2012, 20:00:23 »
  Видел пару комплектов - качество как у моих из Резонита. В оных я уверен более чем. Спокойно выдерживают ремонтные работы и т.п. Вот печатки Ерасова средней надежности...
Работаем с Резонитом уже 15 лет... для нас специально плохо делают? :)

...Ещё причина, по которой, как правильно заметил Crypt, пайка должна быть после откусывания ненужной части выводов, это то, что эти выводы во время пайки берут на себя роль теплоотвода, что способствует перегреву радиодетали. Особенно важно это в последнее время при соблюдении директивы RoHS, так как температура пайки стала выше из-за отказа от свинца.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2012, 20:08:17 от YERASOV »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91848
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie MINI RECTIFIER - новый проект
« Ответ #194 : Октября 13, 2012, 20:05:15 »
YERASOV, Вывод на основе ремонтов. Если ТЩАТЕЛЬНО не выпрямить выводы заменяемых элементов, то дорожки очень весело отслаиваются. Бывает рвется металлизация отверстий и другие нюансы. Я нашел подход к платами уже давно делаю перепайку нормально. Но все же...

Ремонт без снятия платы практически невозможен, ибо концы выводов загнуты и обрыв практически гарантирован. Я знаю, что у Вас Резонит, но зависит от того что именно у них заказывать и как разводить печатки. Диаметр пятаков для пайки лучше делать слегка больше, не менее 2.5мм для выводных элементов. Толщина меди у меня 0.35, в то время как по умолчанию 0.18. Текстолит FR4. Проблем с перепайкой прямо поверх ни разу не было.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2012, 20:26:42 от AZG »